Израиль и арабский мир

(монархист @ 05.06.2010 - время: 13:34) монархист, мне казалось,что вы вчера что то поняли...а мне и ответить то нельзя!!
В служебном топике можно...А здесь все же интересен другой момент.Израиль демонстрирует ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ЛИНИЮ на КОНТРОЛЬ за всеми грузами идущими в сектор Газа...
И тут возникает такая мысль : сомалийские пираты достали уже всех и решения ООН приняты....А так как радикальные палестницы достают только израильтян, то стандарты как бы двойные получаются....Аналогично и с терроризмом....Бороться можно и нужно с любым терроризмом, кроме направленного против Израиля?Кажется мы все же что-то делаем не так , а слышать Израиль предпочитаем избирательно..

(воротной @ 05.06.2010 - время: 13:25) Все таки не у всех сионистких бюрократов провели обрезание мозгов. Сопровождают ирландское судно и думают как поступить.
Все проще, их поставят в коленно-локтевую позу в территориальных водах Газы, чтобы больше никто не "вонял" на эту тему

С судами вторгающимися в охраняемую зону надо поступать жестко!!! Примерно так...

После 12:00 5 июня подразделение морского спецназа Израиля («отряд 13») установили контроль над ирландским судном «Rachel Corrie», на котором активисты миротворческой организации «Gaza Free» везут более 500 тонн строительных материалов и гуманитарных грузов для Газы.

Сейчас «Rachel Corrie» движется к порту Ашдод и находится на расстоянии 25-30 миль (около 50 км) от него. Как сообщает пресс-служба ЦАХАЛа, морские коммандос поднялись на борт «Rachel Corrie» по боковым трапам. Ни команда, ни полтора десятка пассажиров (по существу, это граждане двух государств – Малайзии и Ирландии) не оказали сопротивления.

А всё-таки радует, что соотношение сил в пользу современной цивилизации. Ситуация с Израилем это демонстрирует наиболее ярко. Его преимущество перед дикарями всё больше. Оппоненты способны только на провокации и скандалы.

Получается, что из серьёзных поводов для беспокойства остаётся только демография и культурная (ИМХО бескультурная) экспансия арабов в Европу.

Но, в отличие от Sorques, я по этому поводу не парюсь. Цивилизация развивается экспоненциально. Значительно обгоняя демографические процессы.
Тот же Израиль хорошо это демонстрирует. Какова была ситуация в начале его существования, и какова сейчас. Тогда угроза уничтожения была совершенно реальна, а сейчас победить Израиль можно только применив ядерное оружие. А ещё через несколько лет и эта возможность будет исключена.

Еще пока не доказано, что трюмах везли. Если оружие, то турки – виновны! А если нет?

Оружие повезут не под прицелами телекамер.

(Гадкий Крыc @ 05.06.2010 - время: 17:57) Оружие повезут не под прицелами телекамер.
Я тоже подозреваю, что это провокация для прикрытия далеко идущих планов по накачке Газы ракетами, коих уже подготовлено по разным данным до нескольких десятков тысяч...

Предполагать можно все . что угодно. Евреи тоже не дураки. Они могли предположить такой вариант. Однако корабли атаковали.

Даже море издохло, увидев сколько дармоедов привел с собой Моисей.

В Израиле евреи не едины. Пропагандой ненависти к арабам пытаются их сплотить.

Есть дуболомы ортодоксы. Они периодически устраивают буйства и протесты, при малейших попытках руководства пойти на переговоры.

Есть коренные евреи, которые столетия жили с арабами в мире. Они занимают глубинные территории, куда обстрелы не достают.

Есть пришельцы доходяги. Коренные евреих их не любят, и не очень то принимают. Их расселяют по границам, прибьют при обстреле, не так жалко. Разменная монета в политической игре.

И к чему, срашивается, вся эта истерика?...

(Oleg65 @ 05.06.2010 - время: 13:02)
Логика блестящая.Оптимизация бизнеса - уже не законами рынка диктуется, а еврейским вопросом....
А греки сейчас на немцев злые....Набрали кредитов на 300 млрд.евро, а немцы за них не очень платить хотят....Точно без евреев не обошлось....

Обьясняю специально для жителей бывшей СССР, немцу было бы не нужно. Машиностроительный, как вы выразились, бизнес не труба и не недвижимость. Это в первую очередь потенциал работников и технологий. Что Вы думаете, руководство нашего концерна без Вексельберга б со своими филиалами не разобралось бы.
Ви будете смеятся но про греков и кредиты Вы просто не в бровь а в глаз. Я уже писал-в "Шпигеле" за середину Мая интересная статейка промелькнула. Греки в начале 2000 годов фальсифицировали свой бюджет, чтобы в еврозону попасть. взяли кредит в одном банке под 8% годовых. Ну и попали. А банку проценты по кредиту до сих пор платят. банк "Гольдман Сакс".

(Sorques @ 05.06.2010 - время: 13:16)

Сначала Dönerbuden, затем иммигранты идут работать в полицию, армию, спецслужбы, затем создают свои партии, далее становятся депутатами бундестага, мэрами городов, министрами и постепенно начинают вводить законы удобные или привычные для своих избирателей-иммигрантов, в итоге страна становится другой. Но вас продолжают волновать передачи по ТВ, о каком то раздражающем вас критике...затем когда передачи о критике отменяют и за одно все остальные, которые вам нравятся, вы удивляетесь, а как это все произошло...

Тоно. 2084 год. Оруэлл курит в углу.

(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:08) Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!
Начнём с того, что они были вооружены. Пистолеты-то у них были. Скажете несерьёзно? Спросите у тех кто был убит или ранен пистолетной пулей. Они Вам ответят насколько это оружие можно в серьёз не вспоринимать. Это раз.
Высадка с вертолётов ВМС десантников в военной форме на борт иностранного судна против воли его команды, однозначно, попытка захвата, сколько бы Вы не смеялись. Или Вы хотите сказать, что если ОМОН, разгонящий несогласных или пенсионеров, действует без оружия и спецсредств, то это не разгон демонстрации, а дружеская встреча?

Ну да - хозяева четверо на одного начали бить гостей кусками арматуры, и гости решили, что пора стрельнуть, а то ведь и черепушки от ударов могут треснуть! Или Вы забыли, кто первый применил оружие, пусть и холодное?
Хочу напомнить, что гостей там никто не желал видеть. И гости это прекрасно знали, иначе не явились бы с пистолетами.
На форуме Ганз.ру один житель Израиля рассказывал, как некий его соотечественник, в компании друга, пришёл выяснять отношения к домой к другому соотечественнику. В процессе полемики, начавшейся с силового проникновения в квартиру и последующего применения насилия к хозяину жилища, хозяин убил одного и тяжело ранил другого оппонента. И хотя как потом выяснилось претензии пострадавших были вполне обоснованы, виновными были признаны они. Поэтому я имею основания считать, что если бы нападющими были бы не военнослужащие Израиля, то израильская фемида сочла бы их виновными.

Это Вы вообще о чем?
Это я к тому, что если солдаты в форме десантирующиеся на борт чужого судна это всего на всего гости, то стрельба из миномётов всего на всего фейерверк.

А я часто в работе сталкиваюсь с дуболомами, которым "всё ясно", и которые считают, что разбираться совершенно не в чем, и все суды-адвокаты не нужны! Причем брат изнасилованной всегда уверен, что она не хотела и сопротивлялась, а брат насильника всегда уверен, что она сама дала!
Ага, я так понимаю, что в данном случае Вы, если не брат, то сочувствующий насильника и суд-адвокат Вам тоже не нужен, потому, что Вам "всё ясно".

Sorques
Большинство правозащитных организаций работающих тогда Кавказе имели антироссийскую риторику в прессе и их действия были в лучшем случае недружественные к России, а то и открыто враждебны...Так называемые правозащитники на Западе и сейчас симпатий к России не испытывают. Так почему я к ним должен испытывать симпатию, в данной ситуации? Так же как и не слышал о наемниках и добровольцах из Израиля, которые воевали в Косово, на Кавказе...в отличие от турецких и арабских.
Обратите внимание, что те кто не испытывает симпатий к российским властям, в данном случае явно на стороне властей израильских.
И я согласен, что Израиль попался на провокацию. Но он не мог не попасться. Он по другому не умеет действовать.
Могу сослаться на свой опыт политических споров на других форумах. На форуме Известий в своё время люди, которые восхищались Израилем когда он уничтожал своих противников на чужой территории, писали массу гневных филлипиков в адрес российских спецслужб за уничтожение однгого из лидеров Чечен резистанс на териитории иностранного государства.

(посетитель-74 @ 06.06.2010 - время: 00:12)
Обратите внимание, что те кто не испытывает симпатий к российским властям, в данном случае явно на стороне властей израильских.
И я согласен, что Израиль попался на провокацию. Но он не мог не попасться. Он по другому не умеет действовать.
Могу сослаться на свой опыт политических споров на других форумах. На форуме Известий в своё время люди, которые восхищались Израилем когда он уничтожал своих противников на чужой территории, писали массу гневных филлипиков в адрес российских спецслужб за уничтожение однгого из лидеров Чечен резистанс на териитории иностранного государства.
Вы во общем верно сформулировали в плане симпатий и антипатий, действительно, но это в идеале...Так как еще есть такой фактор, как стереотип отрицательного отношения к Израилю идущий из советского прошлого, а так же бытовая юдофобия...Если бы точно такая же ситуация произошла между, ирландцами и англичанами...То здесь даже топика не было, ну или отписались бы три человека...Помню несколько лет назад, был топик про Тибет, так там те кто возмущался действиями Израиля, поддерживали Китай...

juk71 Тоно. 2084 год. Оруэлл курит в углу.
Вы считаете,что это фантазия?

посетитель-74 Кстати а как быть с коммунистами, они не испытывают симпатий в властям России, но в целом поддерживали действия на Кавказе, но против Израиля или моя позиция, я с 91 года в целом на стороне властей?

(Sorques @ 06.06.2010 - время: 00:52) [
juk71 Тоно. 2084 год. Оруэлл курит в углу.
Вы считаете,что это фантазия?
да. фантазия.Я знаю, например, араба, который работает врачом урологом. эдакий хрестоматийный пример успешной интеграции. Так он своих собратьев, которые десятки лет в Германии живут и по немецки через пень колоду говорят просто терпеть не может, еще больше, чем евреев. Понимаете. Если какого нибудь араба в Бундестаг и выберут, то такого. а не продавца донера. Продавец донера и разницу то между Бундестагом и Бундесратом не знает. А такого что боятся. Он то закон отрицания отрицания через европейский парламент то протаскивать не будет (напомню это то, чем занималась германский министр юстиции от социал демократов до 2008 го года Циприс-национальность попробуйте угадать).

(Sorques @ 06.06.2010 - время: 00:52) Помню несколько лет назад, был топик про Тибет, так там те кто возмущался действиями Израиля, поддерживали Китай...
С Китаем ситуация другая. Китай признан мировым сообществом в современных границах и наведение порядка там есть внутреннее дело Китая. Израиль морит Газу, а Китай для Тибета кормилец и поилец. Порядок в Тибете наводился с нарушением прав человека. А вот когда китайцы напали на Вьетнам в конце 1970-х годов реакция нашей страны была очень жесткой. Помню по всей стране гремели митинги, собиралась вьетнамцам гуманитарная и техническая помощь. Наши специалисты помогали вьетамским военным.

(juk71 @ 06.06.2010 - время: 01:33)
да. фантазия.Я знаю, например, араба, который работает врачом урологом. эдакий хрестоматийный пример успешной интеграции. Так он своих собратьев, которые десятки лет в Германии живут и по немецки через пень колоду говорят просто терпеть не может, еще больше, чем евреев. Понимаете. Если какого нибудь араба в Бундестаг и выберут, то такого. а не продавца донера. Продавец донера и разницу то между Бундестагом и Бундесратом не знает. А такого что боятся. Он то закон отрицания отрицания через европейский парламент то протаскивать не будет (напомню это то, чем занималась германский министр юстиции от социал демократов до 2008 го года Циприс-национальность попробуйте угадать).
Это не типичный пример. Я знаю людей многих национальностей, которые ассимилировались и в анклавах не живут, слушают рок музыку, пьют алкоголь, любят художников символистов и читают с удовольствием Джойса, с соотечественниками не общаются, бывал так же неоднократно в арабских странах, там некоторые состоятельные и получившие образование на Западе граждане, так же живут несколько иначе...но это исключение.
Если бы речь шла о сотнях или тысячах. то все это было бы так как вы пишите, но речь идет о миллионах...Не знаю где вы живете, но например во Франкфурте местное население уже тихо стонет...Причем уже не первое поколение иммигрантов, их дети с немецким гражданством остаются не ассемелированными.

Ассимиляция, это не европейский костюм, знание языка и умение пользоваться компьютером...это смена менталитета, а он как оказалось не меняется.
Здесь не тема подробно говорить об этом, но то что при таком количестве иммигрантов, Европа скоро изменится с стороны азиации, это уже факт...так же как и многие российские города...Москва уже изменилась, буквально за 10 -15 лет...а вы про телепередачу о еврейском критике...

(воротной @ 06.06.2010 - время: 01:51)
С Китаем ситуация другая. Китай признан мировым сообществом в современных границах и наведение порядка там есть внутреннее дело Китая. Израиль морит Газу, а Китай для Тибета кормилец и поилец. Порядок в Тибете наводился с нарушением прав человека.

Тибетцы. этому кормильцу не очень рады..наверное счастья своего не понимают.

А вот когда китайцы напали на Вьетнам в конце 1970-х годов реакция нашей страны была очень жесткой. Помню по всей стране гремели митинги, собиралась вьетнамцам гуманитарная и техническая помощь. Наши специалисты помогали вьетамским военным.
Так мы тогда дружили с Вьетнамом, а с Китаем в довольно враждебных отношениях...Естественно подержали Вьетнам. Дружили бы с Китаем, то его бы поддержали...

Но давайте не будем подробно, об этом в данном топике.