Израиль и арабский мир
Migel777
Профессионал
6/4/2010, 6:58:11 PM
(Sorques @ 04.06.2010 - время: 14:46)Вы сами написали что не знаете деталей и ваше мнение пока только формируется.
Про нейтральные воды ситуация вполне ясная. Я имел в виду этот момент, о чем и написал....
Речь не о террористах, а том,что я например не удивлюсь, если этаже публика завтра поплывет к Соакашвили с "гуманитарным грузом", через российские воды, для провокации России.
Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод?
Про нейтральные воды ситуация вполне ясная. Я имел в виду этот момент, о чем и написал....
Речь не о террористах, а том,что я например не удивлюсь, если этаже публика завтра поплывет к Соакашвили с "гуманитарным грузом", через российские воды, для провокации России.
Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод?
посетитель-74
Мастер
6/4/2010, 7:40:53 PM
(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 11:00) Есть.С правовой точки зрения здесь есть признаки агрессии.У пиратства, как преступления, несколько иные мотивы....Например извлечение дохода незаконным путем.Так что основной признак, позволяющий квалифицировать произошедшее, как пиратство, отсутствует.Так что так квалифицировать будет сложно и безперпективно.
Sorques
У вас богатое воображение. Какое пиратство? После того как израильские солдаты спустились на палубу и на них было совершенно нападение, это самозащита. Зачем иностранные правозащитники напали на израильтян, а не вступили с переговоры? Или вы хотите сказать,что солдаты вступив на палубу, стали палить во все стороны, без причин? Для стрельбы, не нужно было спускать солдат на корабль...очередей из пулемета с безопасного расстояния было бы достаточно.
Согласно от Женевской конвенции 1958 года и Конвенции ООН по морскому праву 1982 года - пиратство есть акт "направленный против какого - либо другого судна либо против лиц или имущества, находящихся на их борту, в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства.
В международной практике пиратством признают насильственный захват и задержание судна, причинение физического вреда экипажу и пассажирам, потопление судна, насильственное завладение имуществом членов экипажа и пассажиров захваченного судна, захват пассажиров в качестве заложников с целью получения выкупа за них, обстрел судна и т. п.
Речь не о террористах, а том,что я например не удивлюсь, если этаже публика завтра поплывет к Соакашвили с "гуманитарным грузом", через российские воды, для провокации России.
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже.
Хочу ещё раз заметить, что инциндент произошёл в открытом море, где у всех свобода судоходства. И как бы не нравились Израилю пассажиры корабля, но высаживать на его борт десант в нейтральных водах чистой воды нарушение международного права. Возможно безопасность своих граждан Израиль ценит больше, чем международное право. Это его право, но пусть не обижается, когда другим это не понравится.
Sorques
У вас богатое воображение. Какое пиратство? После того как израильские солдаты спустились на палубу и на них было совершенно нападение, это самозащита. Зачем иностранные правозащитники напали на израильтян, а не вступили с переговоры? Или вы хотите сказать,что солдаты вступив на палубу, стали палить во все стороны, без причин? Для стрельбы, не нужно было спускать солдат на корабль...очередей из пулемета с безопасного расстояния было бы достаточно.
Согласно от Женевской конвенции 1958 года и Конвенции ООН по морскому праву 1982 года - пиратство есть акт "направленный против какого - либо другого судна либо против лиц или имущества, находящихся на их борту, в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства.
В международной практике пиратством признают насильственный захват и задержание судна, причинение физического вреда экипажу и пассажирам, потопление судна, насильственное завладение имуществом членов экипажа и пассажиров захваченного судна, захват пассажиров в качестве заложников с целью получения выкупа за них, обстрел судна и т. п.
Речь не о террористах, а том,что я например не удивлюсь, если этаже публика завтра поплывет к Соакашвили с "гуманитарным грузом", через российские воды, для провокации России.
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже.
Хочу ещё раз заметить, что инциндент произошёл в открытом море, где у всех свобода судоходства. И как бы не нравились Израилю пассажиры корабля, но высаживать на его борт десант в нейтральных водах чистой воды нарушение международного права. Возможно безопасность своих граждан Израиль ценит больше, чем международное право. Это его право, но пусть не обижается, когда другим это не понравится.
Плепорций
Удален 6/4/2010, 7:41:17 PM
(Crazy Ivan @ 04.06.2010 - время: 02:19)Вот только в международном морском праве нет места для "провокаций". Либо преступление совершено, либо нет. Списать 10 трупов на провокацию по нормам международного права трудно.
Ну в таком случае это Польша напала на Германю в 1939 году, а не наоборот! Помните, как там все было?
(JV44 @ 04.06.2010 - время: 13:15)Нападение на корабль и дальнейший захват его в нейтральных водах, всего лишь признаки агрессии??? Хорошо, пусть будет не пиратство, а насильный захват корабля, это оправдывает атаку? Наверное стоило просто долбануть ПКР, когда еще в порту Кипра стояли. Начхать они хотели на международные нормы, это ж Израиль!
Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия?
Ну в таком случае это Польша напала на Германю в 1939 году, а не наоборот! Помните, как там все было?
(JV44 @ 04.06.2010 - время: 13:15)Нападение на корабль и дальнейший захват его в нейтральных водах, всего лишь признаки агрессии??? Хорошо, пусть будет не пиратство, а насильный захват корабля, это оправдывает атаку? Наверное стоило просто долбануть ПКР, когда еще в порту Кипра стояли. Начхать они хотели на международные нормы, это ж Израиль!
Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия?
JV44
Мастер
6/4/2010, 7:47:54 PM
(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 15:41) Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия?
На некое судно в нейтральных водах спускаться можно только с согласия капитана (Crazy Ivan, я прав?), которое в данном случае получено не было. Тем более спускались вооруженный спецназовцы, а не дети с воздушными шариками.
На некое судно в нейтральных водах спускаться можно только с согласия капитана (Crazy Ivan, я прав?), которое в данном случае получено не было. Тем более спускались вооруженный спецназовцы, а не дети с воздушными шариками.
Oleg65
Удален 6/4/2010, 7:57:52 PM
(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 15:41)
Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия?
Для нахождения на территории зарубежного государства нужно , как минимум, согласие уполномоченного лица.Если разрешения капитана не было, то как понимать сам факт нахождения представителей Израиля на судне?Ситуация очень запутана.Имел ли право капитан судна отдать приказ на задержание незаконно проникших на территорию его государства?Несомненно.Так что предмет для тщательного "разбора полетов" присутствует.
Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия?
Для нахождения на территории зарубежного государства нужно , как минимум, согласие уполномоченного лица.Если разрешения капитана не было, то как понимать сам факт нахождения представителей Израиля на судне?Ситуация очень запутана.Имел ли право капитан судна отдать приказ на задержание незаконно проникших на территорию его государства?Несомненно.Так что предмет для тщательного "разбора полетов" присутствует.
Плепорций
Удален 6/4/2010, 8:13:53 PM
(JV44 @ 04.06.2010 - время: 15:47) На некое судно в нейтральных водах спускаться можно только с согласия капитана (Crazy Ivan, я прав?), которое в данном случае получено не было. Тем более спускались вооруженный спецназовцы, а не дети с воздушными шариками.
Верно. То есть Вы не поддерживаете идею о захвате судна в нейтральных водах и о пиратстве Израиля? Некие лица спустились с вертолета на судно в нейтральных водах, после чего потребовали разговора с капитаном. Капитан поговорил с ними, указал на противозаконность их пребывания на корабле в нейтральных водах, выяснил их личности и заявил, что по прибытии в ближайший порт обратится в свое посольство (или в суд или еще куда). После этого посторонние лица убыли, инцидент был исчерпан. Так всё было? Или не так? Вот представьте - Вы лезете в машину к таксисту, стоящему на светофоре на "красный", а он неожиданно достает бейсбольную биту и начинает Вас дубасить, ломая кости. А потом заявляет, что просто не хотел Вас видеть в своей машине. Ну да - Ваши действия, пожалуй, противоправны. А его - разве нет? Вы полагаете такое поведение адекватным ситуации?
Верно. То есть Вы не поддерживаете идею о захвате судна в нейтральных водах и о пиратстве Израиля? Некие лица спустились с вертолета на судно в нейтральных водах, после чего потребовали разговора с капитаном. Капитан поговорил с ними, указал на противозаконность их пребывания на корабле в нейтральных водах, выяснил их личности и заявил, что по прибытии в ближайший порт обратится в свое посольство (или в суд или еще куда). После этого посторонние лица убыли, инцидент был исчерпан. Так всё было? Или не так? Вот представьте - Вы лезете в машину к таксисту, стоящему на светофоре на "красный", а он неожиданно достает бейсбольную биту и начинает Вас дубасить, ломая кости. А потом заявляет, что просто не хотел Вас видеть в своей машине. Ну да - Ваши действия, пожалуй, противоправны. А его - разве нет? Вы полагаете такое поведение адекватным ситуации?
JV44
Мастер
6/4/2010, 8:24:53 PM
(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 16:13) Верно. То есть Вы не поддерживаете идею о захвате судна в нейтральных водах и о пиратстве Израиля? Некие лица спустились с вертолета на судно в нейтральных водах, после чего потребовали разговора с капитаном. Капитан поговорил с ними, указал на противозаконность их пребывания на корабле в нейтральных водах, выяснил их личности и заявил, что по прибытии в ближайший порт обратится в свое посольство (или в суд или еще куда). После этого посторонние лица убыли, инцидент был исчерпан. Так всё было? Или не так? Вот представьте - Вы лезете в машину к таксисту, стоящему на светофоре на "красный", а он неожиданно достает бейсбольную биту и начинает Вас дубасить, ломая кости. А потом заявляет, что просто не хотел Вас видеть в своей машине. Ну да - Ваши действия, пожалуй, противоправны. А его - разве нет? Вы полагаете такое поведение адекватным ситуации?
1)Израиль захватил судно другого государство в нейтральных водах - так ясно? Это факт, не надо юридическую паутину плести.
2) Речь идет не про такси. Вот если бы я поез в машину принадлежащую к частному лицу, да еще с пистолетом в руках, тогда бы он треснул меня битой. Его действия - самооборона. А если бы я еще выстрелил в него и машину к себе в гараж поставил - то это разбой, убийство и т.д. Нормальные люди, чтобы только поговорить, с пистолетом в чужую машину не полезут!
1)Израиль захватил судно другого государство в нейтральных водах - так ясно? Это факт, не надо юридическую паутину плести.
2) Речь идет не про такси. Вот если бы я поез в машину принадлежащую к частному лицу, да еще с пистолетом в руках, тогда бы он треснул меня битой. Его действия - самооборона. А если бы я еще выстрелил в него и машину к себе в гараж поставил - то это разбой, убийство и т.д. Нормальные люди, чтобы только поговорить, с пистолетом в чужую машину не полезут!
посетитель-74
Мастер
6/4/2010, 8:49:52 PM
(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 15:41) Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия?
Это уж верх лицемерия. Называть высадку десанта вооружённых сил государства на чужое судно визитом в гости.
Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна.
В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо.
Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк.
P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков.
Это уж верх лицемерия. Называть высадку десанта вооружённых сил государства на чужое судно визитом в гости.
Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна.
В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо.
Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк.
P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков.
Плепорций
Удален 6/4/2010, 9:00:10 PM
(JV44 @ 04.06.2010 - время: 16:24) 1)Израиль захватил судно другого государство в нейтральных водах - так ясно? Это факт, не надо юридическую паутину плести.
Израиль высадил людей для переговоров с руководством флотилии, а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники, Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных. Если подобные самоочевидные соображения для Вас "юридическая паутина", то мне Вам уже ничем не помочь. 2) Речь идет не про такси. Вот если бы я поез в машину принадлежащую к частному лицу, да еще с пистолетом в руках, тогда бы он треснул меня битой. Его действия - самооборона. Напомню, что в руках у израильтян ничего не было! Кроме спортивного маркера, стреляющего шариками с краской у одного из них, который ну никак не похож на боевое оружие! А если бы я еще выстрелил в него и машину к себе в гараж поставил - то это разбой, убийство и т.д. Нормальные люди, чтобы только поговорить, с пистолетом в чужую машину не полезут! Если следовать моей аналогии, то стреляли отнюдь не Вы! Вы к этому моменту уже валялись в отключке. Стрелял Ваш знакомый (или коллега), который подумал, что если не стрельнет, эти амбалы с битами забьют Вас насмерть!
Израиль высадил людей для переговоров с руководством флотилии, а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники, Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных. Если подобные самоочевидные соображения для Вас "юридическая паутина", то мне Вам уже ничем не помочь. 2) Речь идет не про такси. Вот если бы я поез в машину принадлежащую к частному лицу, да еще с пистолетом в руках, тогда бы он треснул меня битой. Его действия - самооборона. Напомню, что в руках у израильтян ничего не было! Кроме спортивного маркера, стреляющего шариками с краской у одного из них, который ну никак не похож на боевое оружие! А если бы я еще выстрелил в него и машину к себе в гараж поставил - то это разбой, убийство и т.д. Нормальные люди, чтобы только поговорить, с пистолетом в чужую машину не полезут! Если следовать моей аналогии, то стреляли отнюдь не Вы! Вы к этому моменту уже валялись в отключке. Стрелял Ваш знакомый (или коллега), который подумал, что если не стрельнет, эти амбалы с битами забьют Вас насмерть!
edelweiss757
Профессионал
6/4/2010, 9:05:35 PM
(Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 01:13)
Я троих родил и считаю это проявлением того, что Вы назвали позитивным национализмом.Всё остальное - от лукавого.Хочешь для своего народа перспектив - рожай.Не хочешь - набор клоунских нарядов огромен.Клацать языком не сложно.Народу от этого не прибавится....Впрочем эротического удовольствия без последствий прибавиться может...
Помимо рождаемости есть ещё понятие пространство для жизни - подразумевает под собой доступность жилья, рабочие места и распределение экономического пространства в плане рынков между местным и пришлым населением. И сдесь просто рождаемостью не отделаетесь.
Я троих родил и считаю это проявлением того, что Вы назвали позитивным национализмом.Всё остальное - от лукавого.Хочешь для своего народа перспектив - рожай.Не хочешь - набор клоунских нарядов огромен.Клацать языком не сложно.Народу от этого не прибавится....Впрочем эротического удовольствия без последствий прибавиться может...
Помимо рождаемости есть ещё понятие пространство для жизни - подразумевает под собой доступность жилья, рабочие места и распределение экономического пространства в плане рынков между местным и пришлым населением. И сдесь просто рождаемостью не отделаетесь.
Плепорций
Удален 6/4/2010, 9:08:32 PM
(посетитель-74 @ 04.06.2010 - время: 16:49) Это уж верх лицемерия. Называть высадку десанта вооружённых сил государства на чужое судно визитом в гости.
Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна.
Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться! В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо. Ну да - хозяева четверо на одного начали бить гостей кусками арматуры, и гости решили, что пора стрельнуть, а то ведь и черепушки от ударов могут треснуть! Или Вы забыли, кто первый применил оружие, пусть и холодное? Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк. Это Вы вообще о чем? P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков. А я часто в работе сталкиваюсь с дуболомами, которым "всё ясно", и которые считают, что разбираться совершенно не в чем, и все суды-адвокаты не нужны! Причем брат изнасилованной всегда уверен, что она не хотела и сопротивлялась, а брат насильника всегда уверен, что она сама дала!
Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна.
Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться! В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо. Ну да - хозяева четверо на одного начали бить гостей кусками арматуры, и гости решили, что пора стрельнуть, а то ведь и черепушки от ударов могут треснуть! Или Вы забыли, кто первый применил оружие, пусть и холодное? Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк. Это Вы вообще о чем? P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков. А я часто в работе сталкиваюсь с дуболомами, которым "всё ясно", и которые считают, что разбираться совершенно не в чем, и все суды-адвокаты не нужны! Причем брат изнасилованной всегда уверен, что она не хотела и сопротивлялась, а брат насильника всегда уверен, что она сама дала!
Sorques
Удален 6/4/2010, 9:57:00 PM
(Migel777 @ 04.06.2010 - время: 14:58)
Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.
Для меня не очевидна, так как такой акт, можно легко спровоцировать.
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод? :
Большинство правозащитных организаций работающих тогда Кавказе имели антироссийскую риторику в прессе и их действия были в лучшем случае недружественные к России, а то и открыто враждебны...Так называемые правозащитники на Западе и сейчас симпатий к России не испытывают. Так почему я к ним должен испытывать симпатию, в данной ситуации? Так же как и не слышал о наемниках и добровольцах из Израиля, которые воевали в Косово, на Кавказе...в отличие от турецких и арабских.
Такие "гуманитарные" флотилии, поезда, самолеты, можно запускать по всему миру во все горячие точки, были бы средства и желание, в а России "горячих точек" не мало и подобные тенденции не могут не тревожить...
Вам понятна моя позиция в данном вопросе? Причем я не претендую на 100% объективность, так как я гражданин страны, которую могут и подставляли подобным образом...возможно и те же самые организаторы.
Вспомните как вела себя Турция и некоторые тамошнии организации, в отношении к России в 90-х годах...
Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.
Для меня не очевидна, так как такой акт, можно легко спровоцировать.
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод? :
Большинство правозащитных организаций работающих тогда Кавказе имели антироссийскую риторику в прессе и их действия были в лучшем случае недружественные к России, а то и открыто враждебны...Так называемые правозащитники на Западе и сейчас симпатий к России не испытывают. Так почему я к ним должен испытывать симпатию, в данной ситуации? Так же как и не слышал о наемниках и добровольцах из Израиля, которые воевали в Косово, на Кавказе...в отличие от турецких и арабских.
Такие "гуманитарные" флотилии, поезда, самолеты, можно запускать по всему миру во все горячие точки, были бы средства и желание, в а России "горячих точек" не мало и подобные тенденции не могут не тревожить...
Вам понятна моя позиция в данном вопросе? Причем я не претендую на 100% объективность, так как я гражданин страны, которую могут и подставляли подобным образом...возможно и те же самые организаторы.
Вспомните как вела себя Турция и некоторые тамошнии организации, в отношении к России в 90-х годах...
Migel777
Профессионал
6/4/2010, 10:14:44 PM
(Sorques @ 04.06.2010 - время: 14:46) Вам понятна моя позиция в данном вопросе? Причем я не претендую на 100% объективность, так как я гражданин страны, которую могут и подставляли подобным образом...возможно и те же самые организаторы.
Все-таки это у Вас субъективный подход.
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
А меня меня упрекаете в двойных стандартах почему-то.
Все-таки это у Вас субъективный подход.
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
А меня меня упрекаете в двойных стандартах почему-то.
Sorques
Удален 6/4/2010, 10:45:25 PM
(посетитель-74 @ 04.06.2010 - время: 15:40)
В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже.
Не сомневаюсь, что США и всевозможные европейские организации в этом случае устроили бы шум-шоу, вместе с западными правозащитниками, причем доводы России никто бы не слушал, особенно в первое время после некого события...
Поэтому я и не берусь судить о том, что произошло конкретно в данном инциденте. Так как сначала идет слив эмоций.
В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже.
Не сомневаюсь, что США и всевозможные европейские организации в этом случае устроили бы шум-шоу, вместе с западными правозащитниками, причем доводы России никто бы не слушал, особенно в первое время после некого события...
Поэтому я и не берусь судить о том, что произошло конкретно в данном инциденте. Так как сначала идет слив эмоций.
Migel777
Профессионал
6/4/2010, 11:04:26 PM
(Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:00)Израиль высадил людей для переговоров с руководством флотилии
Для переговоров есть рация.
а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники
"Незваный гость хуже татарина". Вы когда в гости приходите-сначала стучитесь?Или, когда приезжаете в другую страну, визу заранее не получаете?
Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных.
Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!
Хватит фантазировать. Вы можете хоть лопнуть от смеха, но для начала ознакомьтесь с официальной версией Израиля:
Как видите разговор уже имел место по рации, а потом была отправлена пехота. Всем известно, что "Коммандос" разговаривают не языками.
Для переговоров есть рация.
а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники
"Незваный гость хуже татарина". Вы когда в гости приходите-сначала стучитесь?Или, когда приезжаете в другую страну, визу заранее не получаете?
Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных.
Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!
Хватит фантазировать. Вы можете хоть лопнуть от смеха, но для начала ознакомьтесь с официальной версией Израиля:
скрытый текст
По израильской версии, суда были остановлены в 65 км от сектора Газы. «Флотилии мира» было предложено проследовать в израильский порт Ашдод, чтобы оттуда сухопутным путем переправить грузы в палестинский анклав. Однако флотилия отказалась изменить курс, и тогда израильские коммандос с вертолетов высадились на борт судна «Мави Мармара», шедшего в авангарде флотилии. Сразу же после высадки десантники были атакованы пассажирами судна. «К сожалению, пассажиры на этих кораблях прибегли к серьезному, крайне агрессивному насилию в отношении наших военных, — рассказывала позднее официальный представитель израильской армии Авиталь Либовиц.
Как видите разговор уже имел место по рации, а потом была отправлена пехота. Всем известно, что "Коммандос" разговаривают не языками.
Sorques
Удален 6/4/2010, 11:09:44 PM
(Migel777 @ 04.06.2010 - время: 18:14)
Все-таки это у Вас субъективный подход.
У вас к правозащитным организациям, объективный? Это все коммерческие организации, которые устраивают шоу по желанию заказчика.
А меня меня упрекаете в двойных стандартах почему-то.
Простите тогда вопрос, для вас как и для "русского националиста" из Германии, пользователя монархистА, который в несметном количестве дёнеркебабов видит только пользу...Израиль представляет опасность? А перемещение арабов и прочих народов с Юга в Европу и со временем в Россию? Что в конечном счете привет к серьезным изменениям в мире, даже на бытовом уровне, для всех... причем вне зависимости от конфессий и культуры...это произойдет лет через 20-30...А чем может закончится такое мультикультурие? Ассимиляцией? Тогда кого и кем? А если не будет ассимиляции, тогда что?
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подход.
Все-таки это у Вас субъективный подход.
У вас к правозащитным организациям, объективный? Это все коммерческие организации, которые устраивают шоу по желанию заказчика.
А меня меня упрекаете в двойных стандартах почему-то.
Простите тогда вопрос, для вас как и для "русского националиста" из Германии, пользователя монархистА, который в несметном количестве дёнеркебабов видит только пользу...Израиль представляет опасность? А перемещение арабов и прочих народов с Юга в Европу и со временем в Россию? Что в конечном счете привет к серьезным изменениям в мире, даже на бытовом уровне, для всех... причем вне зависимости от конфессий и культуры...это произойдет лет через 20-30...А чем может закончится такое мультикультурие? Ассимиляцией? Тогда кого и кем? А если не будет ассимиляции, тогда что?
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подход.
монархист
Грандмастер
6/4/2010, 11:39:27 PM
Простите тогда вопрос, для вас как и для "русского националиста" из Германии, пользователя монархистА, который в несметном количестве дёнеркебабов видит только пользу...Израиль представляет опасность? А перемещение арабов и прочих народов с Юга в Европу и со временем в Россию? Что в конечном счете привет к серьезным изменениям в мире, даже на бытовом уровне, для всех... причем вне зависимости от конфессий и культуры...это произойдет лет через 20-30...А чем может закончится такое мультикультурие? Ассимиляцией? Тогда кого и кем? А если не будет ассимиляции, тогда что?
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подходну всё так! и что? оттого в вас проснулась дикая любовь к Израилю? для меня враг врага еще не значит друг!
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подходну всё так! и что? оттого в вас проснулась дикая любовь к Израилю? для меня враг врага еще не значит друг!
Sorques
Удален 6/4/2010, 11:50:50 PM
(монархист @ 04.06.2010 - время: 19:39) ну всё так! и что? оттого в вас проснулась дикая любовь к Израилю? для меня враг врага еще не значит друг!
Во первых я живу в своей стране и люблю только ее, страна называется Россия.
Далее...В чем Израиль для России враг? Дружит с США? Германия например, тоже дружит и еще и член НАТО. Наемников израильтяне посылали на Кавказ или помогали материально бандформированиям?
Какие враждебные действия, делал Израиль в отношении Российской Федерации?
Во первых я живу в своей стране и люблю только ее, страна называется Россия.
Далее...В чем Израиль для России враг? Дружит с США? Германия например, тоже дружит и еще и член НАТО. Наемников израильтяне посылали на Кавказ или помогали материально бандформированиям?
Какие враждебные действия, делал Израиль в отношении Российской Федерации?
Anenerbe
Удален 6/4/2010, 11:55:01 PM
Плепорций
Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватомсудна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!А вообще, вы много видео видели, когда люди в камуфляже с боевых вертолетов высаживаются на палубу для проведения переговоров? И какое нормальное государство, позволит высаживаться для дискуссий у себя на палубе? Это был штурм чистой воды. А солдат специально не вооружили, чтобы они пострадали, а только затем применили силу. Получается, что Израиль так же относится к своим гражданам как и Россия.
Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватомсудна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!А вообще, вы много видео видели, когда люди в камуфляже с боевых вертолетов высаживаются на палубу для проведения переговоров? И какое нормальное государство, позволит высаживаться для дискуссий у себя на палубе? Это был штурм чистой воды. А солдат специально не вооружили, чтобы они пострадали, а только затем применили силу. Получается, что Израиль так же относится к своим гражданам как и Россия.
Безумный Иван
Акула пера
6/4/2010, 11:57:44 PM
(Sorques @ 04.06.2010 - время: 13:03) После того как израильские солдаты спустились на палубу и на них было совершенно нападение, это самозащита. Зачем иностранные правозащитники напали на израильтян, а не вступили с переговоры?
После того как фашисты пересекли границу СССР, на них пограничниками было совершено нападение. Со стороны фашистов это самозащита. Зачем пограничники напали на фашистов, а не вступили в переговоры?
Или вы хотите сказать,что солдаты вступив на палубу, стали палить во все стороны, без причин?
Нет конечно. Они же для самозащиты спустились.
Для стрельбы, не нужно было спускать солдат на корабль...очередей из пулемета с безопасного расстояния было бы достаточно.
Да нет, израильские солдаты вероломно вторглись на территорию турции что бы поговорить. Забыли спросить разрешение.
Спасибо! Если исходить из списка, то все ясно что за публика...ультра правые и ультралевые радикалы слились в едином "гуманитарном порыве."
Возможно кто то из них, с такими же миссиями ездил в Чечню в 90-х...
Верно. Публика недостойная того, что бы с ними обращались по нормам международного права.
После того как фашисты пересекли границу СССР, на них пограничниками было совершено нападение. Со стороны фашистов это самозащита. Зачем пограничники напали на фашистов, а не вступили в переговоры?
Или вы хотите сказать,что солдаты вступив на палубу, стали палить во все стороны, без причин?
Нет конечно. Они же для самозащиты спустились.
Для стрельбы, не нужно было спускать солдат на корабль...очередей из пулемета с безопасного расстояния было бы достаточно.
Да нет, израильские солдаты вероломно вторглись на территорию турции что бы поговорить. Забыли спросить разрешение.
Спасибо! Если исходить из списка, то все ясно что за публика...ультра правые и ультралевые радикалы слились в едином "гуманитарном порыве."
Возможно кто то из них, с такими же миссиями ездил в Чечню в 90-х...
Верно. Публика недостойная того, что бы с ними обращались по нормам международного права.