Израиль и арабский мир

(juk71 @ 02.06.2010 - время: 11:49) А эти тётеньки непонятно. По именам не разобрать, еврейки или нет.
Есть другие методы. Например, измерения черепов.

Из текстов топика , уже не в первый раз сделал вывод...Если бы израильтяне потопили американский авианосец, который направлялся в воды Черного моря на совместные учения с Грузией(к примеру)...то сейчас обвиняли бы злобных евреев, которые потопили с особой жестокостью "мирный авианосец".
Здесь некоторые арабов, турок (Турция страна НАТО кстати..., а Израиль таковой не является) поливали на многих досках форума, как их только не называли...но теперь льют крокодиловы слезы по поводу "бесчеловечной акции сионистов, которые показали свое истинное лицо" (ну или что то в таком духе).

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 13:31) Из текстов топика , уже не в первый раз сделал вывод...Если бы израильтяне потопили американский авианосец, который направлялся в воды Черного моря на совместные учения с Грузией(к примеру)...то сейчас обвиняли бы злобных евреев, которые потопили с особой жестокостью "мирный авианосец".

Ещё одно можно сделать замечание. Те, кто с пеной у рта клянёт правозащитников, которые пытаются защитить мирное чеченское население, с той же страстью сами превращаются в таких же правозащитников мирного палестинского населения, делаются отпетыми либералами.

Вы когда нибудь видели, что бы евреи собирались толпой и жгли автомобили, громили витрины магазинов?
Вы вроде в Германии живете. (могу ошибаться) Как с еврейским криминалом в Германии? Еврейские подростки, на улицах телефоны у юных немцев отнимают? в Германии евреи (как и везде) прячутся за местными фамилиями и свое еврейство скрывают ...так что не знаю чего они отнимают ...да и не в этом дело . а в том что евреи расстреляли людей не имеющих оружия в нейтральных водах ...во всяком случае не в водах Израиля .
с точки зрения Израиля они поступили совершенно правильно . с точки зрения международных законов совершили преступления ...они ведь перед законом ровнее других .

(монархист @ 02.06.2010 - время: 14:18) в Германии евреи (как и везде) прячутся за местными фамилиями и свое еврейство скрывают ...так что не знаю чего они отнимают


Косметические операции делают?

...да и не в этом дело . а в том что евреи расстреляли людей не имеющих оружия в нейтральных водах ...во всяком случае не в водах Израиля .

Святый Боже помилуй нас...

с точки зрения международных законов совершили преступления ...они ведь перед законом ровнее других .

А когда арабы запускают на израильскую землю
весёлые ракеты вы также негодуете?

Sorques! (Sorques @ 02.06.2010 - время: 13:31)Если бы израильтяне... то сейчас обвиняли бы...
Опять "если бы" - ты не исправим. Пример из реальной жизни привести не можешь?

Кто там кого первый ударил палкой и в чьих территориальных водах, кто злобные продажные правозащитники, а кто еврейские патриоты, провокация произошла или нет - это все, конечно, очень интересно... но остался главный вопрос:

Правительство Израиля на протяжении ряда лет держит арабов сектора Газа в блокаде - это преступная и бесчеловечная политика, ведущая к жертвам и страданиям населения. Поэтому какими бы мотивами не руководствовались граждане на пароходе с гуманитарным грузом, поступок этих людей был правильным - оказать помощь арабам. А военная акция евреев соравала доставку груза и это деяние злобное и аморальное

(JFK2006 @ 02.06.2010 - время: 14:04)
Ещё одно можно сделать замечание. Те, кто с пеной у рта клянёт правозащитников, которые пытаются защитить мирное чеченское население, с той же страстью сами превращаются в таких же правозащитников мирного палестинского населения, делаются отпетыми либералами.
Да я тоже замечал тексты, похожие на речи господина Ковалева.

монархист Если арабы потопили евреев, вы бы тоже так возмущались?

Мне жаль погибших людей, в этом инциденте, но я против двойных стандартов в оценках.

А какой закон международного права нарушили израильтяне? Можете его процитировать?

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 13:31) Из текстов топика , уже не в первый раз сделал вывод...Если бы израильтяне потопили американский авианосец, который направлялся в воды Черного моря на совместные учения с Грузией(к примеру)...то сейчас обвиняли бы злобных евреев, которые потопили с особой жестокостью "мирный авианосец".
Здесь некоторые арабов, турок (Турция страна НАТО кстати..., а Израиль таковой не является) поливали на многих досках форума, как их только не называли...но теперь льют крокодиловы слезы по поводу "бесчеловечной акции сионистов, которые показали свое истинное лицо" (ну или что то в таком духе).
В верном направлении размышляете....Пока никто даже не пытался рассмотреть личные мотивы Эрдагана и его политические дивиденды из произошедшего.....С другой стороны - мы видим яркий пример сидящих в окопах и ждущих ошибок со стороны Израиля, чтобы тут же возопить о его "истинном" лице.Ряды политических спекулянтов плотны как никогда....Не стричь купоны из ситуации, когда красивой фразой гарантирован рейтинг, конечно же глупо....Крысиные бега за популярностью важней проблем....

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 14:26)
Опять "если бы" - ты не исправим. Пример из реальной жизни привести не можешь?


Турция страна НАТО, вот тебе и пример.

Кто там кого первый ударил палкой и в чьих территориальных водах, кто  злобные продажные правозащитники, а кто еврейские патриоты, провокация произошла или нет - это все, конечно, очень интересно... но остался главный вопрос:
Это и есть главный вопрос.
Поэтому какими бы мотивами не руководствовались граждане на пароходе с гуманитарным грузом, поступок этих людей был правильным - оказать помощь арабам. А военная акция евреев соравала доставку груза и это деяние злобное и аморальное
Не думаю,что такой наивный и считаешь,что целью была доставка гуманитарных грузов.

(JFK2006 @ 02.06.2010 - время: 11:59) (juk71 @ 02.06.2010 - время: 11:49) А эти тётеньки непонятно. По именам не разобрать, еврейки или нет.
Есть другие методы. Например, измерения черепов.
Я собственно о том, что Израиль этой акцией здорово подставился перед мировым (в частности Германским) еврейством. Это очень неожиданно.
Метод измерения черепов давно признан антинаучным, самый действенный на сегодняшнии день метод определения еврейства- это втягивание человека в политическую дискуссию по поводу Израиля. Хе хе. Или Вы думаете, что только Вы тут на работе!!????

(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:30)Забавно то, что Вы, как юрист, делаете различие между не подписавшими Договор, вышедшими из Договора и теми, с кем расторгнут Договор. На мой взгляд, все они имеют один статус - не присоединенные к Договору. Все они лишены преимуществ присоединенных к Договору стран не обладающих ЯО. Например, право на защиту со стороны стран ядерного клуба в случае ядерной атаки.
Я делю государства на тех, кто подписал договор, на тех кто не подписал договор, и на тех, кто подписал договор, но потом вышел из него. В отношении первых претензии мирового сообщества включая США всегда совершенно конкретны и обоснованы. В отношении вторых США "в частном порядке" имеют право требовать прекращения ядерной программы, если они усматривают угрозу своей безопасности. Причем право такое есть вообще у любого государства, если некто этому государству угрожает. В отношении третьих надо смотреть, кто какие требования предъявлял и когда, поскольку требования до выхода из договора и требования после такого выхода имеют разную юридическую природу. Никаких санкций в отношении вышедших из Договора не предусматривается. Россия, или США, или Франция, или Буркина Фасо вправе вводить санкции против кого угодно. Это вытекает из содержания государственного суверенитета. Если, конечно, при этом не происходит нарушения международных договоров. Так же Договором не предусмотрено разделение стран, имеющих ЯО или производящих ЯО в промышленном масштабе. И те и другие - страны имеющие ЯО и ничего более. Ну да. И что? Это Вы к чему? Как бы то ни было, все страны в целях мировой безопасности, предоставляют сведения о наличии ЯО и других ОМП, их количестве. Все, кроме одной страны. В отношении одних, применяется жесткие требования предоставить свои арсеналы для международных инспекций. Почему Израилю такие требования не выставляются? Налицо небеспристрастная политика этих международных организаций. Назовите мне нормы международного права, которые бы обязывали выставлять требования Израилю предоставить свои арсеналы для инспекций. В случае Ирана - это Договор о нераспространении.

(Sinnerbi @ 01.06.2010 - время: 18:21)Захватив вышеуказанные объекты группа полностью берет судно под свой контроль.
Ну и зачем нужен такой контроль? Конечная цель-то в чем должна состоять, по-Вашему? Только откуда 19 трупов и 30 раненых!? От этих шариков пейнтбольных? Израильских солдат начали отбивать от разъяренной толпы путем отстрела наиболее агрессивных. Зачем было высаживать по одному этих солдат, когда видно было что творится на палубе? Не думаю, что из вертолета было что-то толком видно. Кстати, а что нужно было делать? Высадить одного-двух, увидеть драку, бросить их там и улететь? Если это не провокация тогда что? Непроходимая тупость командования? Конечно, это провокация! И израильтяне на нее попались. Если же Вы считаете, что это Израиль устроил провокацию, то будьте добры пояснить, в чем была ее цель. Если бы они высаживались как положено и с нормальным вооружением, то ничего не было бы. Никто не полез бы под пули. С чего Вы это взяли? Исламисты с легкостью лезут под пули и даже иногда взрывают себя вместе с окружающими, нося на теле взрывчатку. Вы об этом раньше не слышали? Так нет , решили ловить на живца. Подставили своих же , чтобы потом навалить трупов и застращать следующих кто надумает везти хоть что то в этот сектор Газа. Чушь какая! Надо было бы напугать - расстреляли бы весь экипаж или вообще взорвали бы судно. Какой, на фиг, "живец"? Что Вы придумали?

(Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:07)Меня удивляет постоянное использование фразы "близкая к "ХАМАСУ".
"Хамас", на секундочку официальная власть в Газе. И ставить знак равенства между "близкая к "ХАМАСУ" и "пособники террористов", на мой взгляд некорректно.
А что - законная власть не может по определению состоять из террористов? В случае ХАМАСа очень даже может!

(воротной @ 02.06.2010 - время: 11:21)СМИ сообщают, что израильские головорезы совершили этот разбой в нейтральных водах. Участник мирной гуманитарной акции в интервью сказал, что с подлетевшего вертолета сразу пригрозили открыть стрельбу, в случае малейшего подозрения в сопротивлении.
А как же видеозапись? Вы делаете вид, что не смотрели ее?

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 14:26)Правительство Израиля на протяжении ряда лет держит арабов сектора Газа в блокаде  - это преступная и бесчеловечная политика, ведущая к жертвам и страданиям населения. Поэтому какими бы мотивами не руководствовались граждане на пароходе с гуманитарным грузом, поступок этих людей был правильным - оказать помощь арабам.
Замечу, что для снятия блокады палестинцам в Газе и нужно-то всего ничего - перестать обстреливать израильскую территорию ракетами. Что им мешает это сделать? А военная акция евреев соравала доставку груза и это деяние злобное и аморальное Ничего подобного! Груз был доставлен в израильских порт и после досмотра направлен в Газу по суше.

(Плепорций @ 02.06.2010 - время: 15:42) (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:07)Меня удивляет постоянное использование фразы "близкая к "ХАМАСУ".
"Хамас", на секундочку официальная власть в Газе. И ставить знак равенства между "близкая к "ХАМАСУ" и "пособники террористов", на мой взгляд некорректно.
А что - законная власть не может по определению состоять из террористов? В случае ХАМАСа очень даже может!


Вы невнимательно читали.Я не про "Хамас", а про т.н. "близких к "Хамасу".

(Migel777 @ 02.06.2010 - время: 15:49) Вы невнимательно читали.Я не про "Хамас", а про т.н. "близких к "Хамасу".
Не вижу особой разницы между "близкими" к террористам и пособниками террористов.

А разве Израиль доказал, что суда везли оружие?? Еще ничего не известно. Получается, что любые мусульмане, которые сотрудничают с "Хамасом" – террористы. Может так оно и есть.…Но нужно это доказать, как в цивилизованном обществе.

(Плепорций @ 01.06.2010 - время: 16:41) Вы видео-то посмотрели? Или Вы своим глазам не верите? Не понимаю, кстати, при чем здесь российский ОМОН.
Видео смотрел. Пейнтбольный маркер видел. Один. Но из видео вряд ли можно сделать вывод о том, что солдат был вооружён им изначально, а не отнял его на палубе.
Зачем он ему? Могу понять солдата вооружённого оружием стреляющим резиновой пулей, электрошокером, тайзером. А маркером не пойму. Зато в арсенал отбивавшихся он вполне вписывается.
Интересно, а что светошумовые гранаты в израильском спецназе отсутствуют как класс? Газ возможно мог и не взять находящихся на палубе, видео плохого качества и не видно в противогазах они или нет, но несколько гранат могли бы расчистить палубу хоть на короткое время.

Чтобы Вы не писали про пейнтбол, а счёт-то по трупам в пользу Израиля.

Про ОМОН писал, уж очень ситуация похожа. Что-то очень мне очень подсказывает, что если бы на месте израильского спецназа был бы российский, то даже при отсутствии погибших, сейчас бы орали про призвол со стороны России. Не злорадствую, но сочувствия не испытываю.

Кстати, Израилю очень повезло. Если бы хоть одно судно взлетело бы на воздух, он бы точно не отболтался.

(Плепорций @ 02.06.2010 - время: 15:42)США "в частном порядке" имеют право требовать прекращения ядерной программы, если они усматривают угрозу своей безопасности. Причем право такое есть вообще у любого государства, если некто этому государству угрожает.
Можно чуть подробней: что это за право такое у США и в каком документе это право закреплено (если вы юрист, то понимаете, что должен существовать источник этого права).
для снятия блокады палестинцам в Газе и нужно-то всего ничего - перестать обстреливать израильскую территорию ракетами. Что им мешает это сделать?
Миру между арабами и евреями (и прекращению обстрелов, кстати, когда обстрел был последний раз?) арабам требуются всего ничего - некоторые действия со стороны Израиля:
1. Прекратить террор евреев в отношении арабов
2. Прекратить оккупацию Израилем территорий, где проживали арабы
3. Прекратить строительство еврейских поселений на землях, где проживали арабы
4. Возвратить арабских беженцев в места их прежнего проживания
5. Прекратить разные "мелочи" вроде отъема евреями у арабов воды, снять запрета на пользование дорогами и т. д. (снос мечети Омара, сноса домов арабов).
6. Снять блокаду сектора Газа

(посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 17:29) Видео смотрел. Пейнтбольный маркер видел. Один. Но из видео вряд ли можно сделать вывод о том, что солдат был вооружён им изначально, а не отнял его на палубе.
Зачем он ему? Могу понять солдата вооружённого оружием стреляющим резиновой пулей, электрошокером, тайзером. А маркером не пойму. Зато в арсенал отбивавшихся он вполне вписывается.
Интересно, а что светошумовые гранаты в израильском спецназе отсутствуют как класс? Газ возможно мог и не взять находящихся на палубе, видео плохого качества и не видно в противогазах они или нет, но несколько гранат могли бы расчистить палубу хоть на короткое время.
Вообще не пойму, о чем Вы. Во-первых, несмотря на плохое качество видео, на нем отлично видно, кто и от кого отбивается. Зачем солдат вооружили пукалками - это вопрос к израильским политикам. Видимо, чтобы из бежать провокации. Во-вторых, к чему эти разговоры про "расчистить палубу" и пр. Разве для этого солдат высаживали на судно? Чтобы Вы не писали про пейнтбол, а счёт-то по трупам в пользу Израиля. Я ж говорю - обделался Израиль! Знали ведь власти, что назревает провокация, даже вроде бы пытались не вляпаться в неё, однако же вляпались в полный рост. Ну что тут скажешь... Про ОМОН писал, уж очень ситуация похожа. Что-то очень мне очень подсказывает, что если бы на месте израильского спецназа был бы российский, то даже при отсутствии погибших, сейчас бы орали про призвол со стороны России. Не злорадствую, но сочувствия не испытываю. Я, кстати, думаю, что наш ОМОН так не попался бы. Наши все же жестче, их бы высадили больше и с нормальными ПР, щитами и "черемухой". В связи с чем и стрелять бы не пришлось. Кстати, Израилю очень повезло. Если бы хоть одно судно взлетело бы на воздух, он бы точно не отболтался. Вряд ли этот факт будет Израилю утешением в сложившейся обстановочке...

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 17:49) Миру между арабами и евреями (и прекращению обстрелов, кстати, когда обстрел был последний раз?) арабам требуются всего ничего - некоторые действия со стороны Израиля:
1. Прекратить террор евреев в отношении арабов
2. Прекратить оккупацию Израилем территорий, где проживали арабы
3. Прекратить строительство еврейских поселений на землях, где проживали арабы
4. Возвратить арабских беженцев в места их прежнего проживания
5. Прекратить разные "мелочи" вроде отъема евреями у арабов воды, снять запрета на пользование дорогами и т. д. (снос мечети Омара, сноса домов арабов).
6. Снять блокаду сектора Газа
Это справедливые требования арабов и Тель-Авивские ястребы их не выполняют. Надо вернуть краденую землицу.

Кстати и конфликт начался по вине евреев. Арабы были не против создания их государства, но с условием проживания на его территории местных евреев. Однако вскоре туда хлынул поток Абрамов из СССР и других стран, стали массово ущемляться права арабского населения, а вскоре новоявленные агрессоры перешли к захватам соседних территорий. Создание Израиля - большая ошибка Сталина. Иоська, под дружные клятвы в верности, отпустил евреев туда. А когда те в награду ему сделали фигуру из трех пальцев, он начал в отношении оставшихся в СССР репрессии, да вдруг помер.

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 17:49) 1. Прекратить террор евреев в отношении арабов
2. Прекратить оккупацию Израилем территорий, где проживали арабы
3. Прекратить строительство еврейских поселений на землях, где проживали арабы
4. Возвратить арабских беженцев в места их прежнего проживания
5. Прекратить разные "мелочи" вроде отъема евреями у арабов воды, снять запрета на пользование дорогами и т. д. (снос мечети Омара, сноса домов арабов).
6. Снять блокаду сектора Газа
7. Построить Освенцим-2 у Стены плача и
регулярно сжигать себя по субботам в кол-ве
не менее 1000 за раз. На радость арабской
апщественности.

Как все защищают страну НАТО и европейских правозащитников, в конфликте с Израилем. Эти правозащитники наверное до этого в Чечне были, с господином Ковалевым, затем в Осетии по приглашении Грузии...Ню-ню...