Израиль и арабский мир

(монархист @ 03.06.2010 - время: 00:35) я не силен в законах..тем более в международных ....однако если я не ошибаюсь судно идущее под флагом грсударства является территорией этого государства со всеми вытекающими . и высадить десант на судно идущее под чужим флагом есть нападение на это государство ...или нет?
Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории.

А если его пассажиры при этом начинают мочить пограничников бейсбольными битами, то грех тут не пострелять. Не так ли г-н Полковник...

Европейская страна неожиданно поддержала Израиль

Флотилия в Газу была очевидной провокацией, цель которой расставить западни для Израиля. Такое неожиданное заявление сделал сегодня, 2 июня, глава сената Чехии Промышл Соботка в ходе встречи со спикером кнесста Реувеном Ривлиным в Иерусалиме.

По словам чешского парламентария, "как врач я сожалею о каждой утраченной человеческой жизни, но очевидно, что в данном случае мы имеем дело с откровенной провокацией".


Он также подчеркнул, что "в Европе многие придерживаются аналогичной точки зрения, однако боятся высказывать ее вслух".

Глава чешского Сената также выразил поддержку позиции Израиля, рассматривающего ХАМАС в качестве террористической организации. "К сожалению, позиция Европы в этом отношении несбалансированна. Там не понимают насколько сложна ситуация, в которой находится Израиль, и предпочитают закрывать глаза на слишком многое", - заявил гость.


Он также выразил опасение в связи с растущим уровнем антисемитизма в Европе. "Я очень опасаюсь, не опоздали ли мы начать борьбу с этим явлением в полную силу", - отметил он.

Добавим, что это единственный Представитель европейского государства, откровенно выразивший поддержку Израилю с момента возникновения кризиса вокруг судна "Мармара".

Веселый фильм про то, как евреи исчезают из Израиля. "Любителям" Израиля пусть согреет душу, а остальным, просто, поржать.
https://www.youtube.com/watch?v=BmsKK8SWnBY
https://www.youtube.com/watch?v=ZCAvZjU466o&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=DhDhZypGTuo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=-D_sD3J71UE&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=u-MdxsUOEHk&feature=related

(Гадкий Крыc @ 03.06.2010 - время: 07:10)
Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории.


Вообще-то задерживать и досматривать иностранные суда можно только в своих территориальных водах, а это 12 миль (20км). В нейтральных водах можно задерживать суда , нарушившие чего-то в территориальных водах и пытающиеся уйти от ответственности.

(Плепорций @ 02.06.2010 - время: 18:01) Вообще не пойму, о чем Вы. Во-первых, несмотря на плохое качество видео, на нем отлично видно, кто и от кого отбивается. Зачем солдат вооружили пукалками - это вопрос к израильским политикам. Видимо, чтобы из бежать провокации. Во-вторых, к чему эти разговоры про "расчистить палубу" и пр. Разве для этого солдат высаживали на судно?
Несмотря на плохое качество видео также видно и что это израильский спецназ высаживался на борт судна, а не с борта судна брали на абордаж израильские вертолёты.
Насколько законны действия Израиля второй вопрос, а именно вопрос международного морского права. В конце концов понятие пиратства ещё никто не отменял. А то я смотрю одни в открытом море суда захватывают, другие самолёты сажают, чтобы произвести арест. Скоро обнаглеют так, что будут хватать людей прямо на территории других государств и отвозить в свои посльства под арест.

Даже в случае законности действий изральских ВМС, то если пользоваться терминологией ЕС, Израиль виноват в том, что всячески содействовал развитию конфликта и в чрезмерном превышении силы.

Почему я высказал сомнение, что бойцы Израиля были вооружены пейнтбольными маркерами, так потому, что видел его на видео только у одного и по видео (вовсяком случае того, которое я смотрел по Вашей ссылке) невозможно определить подобрал он его на палубе или высаживался с ним. Между прочим у американских полицейских есть, очень схожий по принципу действия с маркером, девайс, только шарики он выстреливает куда сильнее и снаряжены они не краской, а раздражающими в-вами, типа СиЭс. Считается оружием нелетального действия, но я видел фото человека попавшего под раздачу такого оружия. Мало не покажется.

Зачем надо было расчистить палубу? Затем, чтобы высаживающихся бойцов по одиночке не колошматили. Успей они высадиться хоть небольшой группой и занять позицию, выкурить их уже было бы не так просто.

Я ж говорю - обделался Израиль! Знали ведь власти, что назревает провокация, даже вроде бы пытались не вляпаться в неё, однако же вляпались в полный рост. Ну что тут скажешь...
Он не обделался. Он убил, как минимум, с десяток человек и ранил ещё несколько десятков. Возможно это были плохие люди, но их убили. Убили в драке, которую, давайте скажем честно, хотели обе стороны. Просто они не думали, что зайдут так далеко.
Насколько это оправданно, законно и можно ли было избежать следующий вопрос. Но Израиль похоже просто не умеет действовать иначе, как не с позиции вооружённой силы. Этим обусловлен и провал операции, и сам факт её начала.

Я, кстати, думаю, что наш ОМОН так не попался бы. Наши все же жестче, их бы высадили больше и с нормальными ПР, щитами и "черемухой". В связи с чем и стрелять бы не пришлось.
Во-первых, я имел ввиду, что провоцируют спецподразделения на силовые действия, а потом на весь мир орут, как российский ОМОН бьёт старушек, а израильский спецназ штурмует мирные суда.
Во-вторых, ПР и щиты на судне? Слабо представляю как там им можно действовать в стеснённой обстановке.

Вряд ли этот факт будет Израилю утешением в сложившейся обстановочке...
Это единственное его утешение.

Beytar
Добавим, что это единственный Представитель европейского государства, откровенно выразивший поддержку Израилю с момента возникновения кризиса вокруг судна "Мармара".
А почему Вы удивляетесь этому? Не всем должно нравиться как ведёт себя Ваша страна и данная конкретная ситуация тоже.

Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории.

А если его пассажиры при этом начинают мочить пограничников бейсбольными битами, то грех тут не пострелять. Не так ли г-н Полковник...

сектор Газа это территория Израиля? если да. то дело происходило в Израильских водах . а если нет . то вооруженные силы израиля атаковали иностранные суда не в своих водах Какого государства? Нет, государства Газа и Палестина,суда шли под флагом Палестины? зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ...

В старых советских фильмах о морских пограничниках часто бывали сюжеты,
как шпионские суда вторгались в наши воды. Погонится за ним наш пограничный корабль, а он раз в нейтральные воды и стоит там. Наши пограничники от злости зубами скрипят, но вынуждены ограничиться наблюдением за ним из своих территориальных вод.

(монархист @ 03.06.2010 - время: 10:39) Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории.

А если его пассажиры при этом начинают мочить пограничников бейсбольными битами, то грех тут не пострелять. Не так ли г-н Полковник...

сектор Газа это территория Израиля? если да. то дело происходило в Израильских водах . а если нет . то вооруженные силы израиля атаковали иностранные суда не в своих водах Какого государства? Нет, государства Газа и Палестина,суда шли под флагом Палестины? зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ...
Если государства Палестина нет, а государство Израиль есть, то какой следует считать морскую зону , где вмешательство ВС Израиля не противоречит международному праву?
Это первый вопрос.Второй вопрос : чем было вызваны сопротивление и жертвы на миротворческом караване, если даже сомалийские пираты обходятся меньшим количеством жервт при захвате судов?Пираты умней и гуманней или поведение пассажиров и экипажа более провокационно?
Вывод будет близок к тому, чтобы признать, что под миротворческой акцией скрывается хорошо продуманная провокация....
как версия : очень похоже, что спецслужбы Израиля облажались попав в хитро расставленные сети дезинформации...

В 1940 годы ООН и мировое сообщество одновременно признало существование и Израиля и Палестины в определенных им границах и никто оффициально их не изменял, как бы ни визжали оккупанты. Газа - независимая оффициально от Израиля территория. Она имеет свою морскую зону. Кстати Египет отказался от участия в блокаде и открыл границу с Газа. Можно грузы там перевезти.

что под миротворческой акцией скрывается хорошо продуманная провокация....
как версия : очень похоже, что спецслужбы Израиля облажались попав в хитро расставленные сети дезинформации... во! точно! именно провокация и именно облажались ..

(посетитель-74 @ 03.06.2010 - время: 10:36)
Beytar
Добавим, что это единственный Представитель европейского государства, откровенно выразивший поддержку Израилю с момента возникновения кризиса вокруг судна "Мармара".
А почему Вы удивляетесь этому? Не всем должно нравиться как ведёт себя Ваша страна и данная конкретная ситуация тоже.
Я удивляюсь тому, что вообще есть страна, открыто поддержавшая, а не официально осуждающая, но довольная, что мусульман покоцали.

Воротной, говорить про официальные границы Палестины после стольких войн, это утопия. Все молчали, когда Западный берег Иордана с 48 по 67 был в составе Иордании, а сектор Газы в составе Египта. После Шестидневной войны появилось то, что есть сейчас. Россия не хочет отдать Калининград немцам, часть Карелии и Карельский пе-ек финнам и Курилы на погоны японцам?

Египтяне пускают грузы, как и Израиль. Блокада не в том, чтобы ничего не пускать, а не допускать оружия или материалов, использкющихся для этого. Египет больше Израиля заинтересован в этом, у них свои "братья мусульмане", которые тесно общаются с хамасом и "исламским джихадом" и им больше не нужны взрывы отелей на Синае.

(монархист @ 03.06.2010 - время: 10:39)

сектор Газа это территория Израиля?

суда шли под флагом Палестины? зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ...
Совершенно верно.Погуглите в сети.
зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ...
И море должно было перед флагом страны НАТО расступиться...(как все резко Турцию полюбили...удивляюсь.)
Израиль предупредил,что эти суда В Своих Водах видеть не хочет.

(Oleg65 @ 03.06.2010 - время: 12:20) Если государства Палестина нет, а государство Израиль есть, то какой следует считать морскую зону , где вмешательство ВС Израиля не противоречит международному праву?
Это первый вопрос.
Да, вроде как в нейтральных водах происходило. Пока все источники это подтверждают.

Второй вопрос : чем было вызваны сопротивление и жертвы  на миротворческом караване, если даже сомалийские пираты обходятся меньшим количеством жервт при захвате судов?Пираты умней и гуманней или поведение пассажиров и экипажа более провокационно?
Вы ничего не перепутали? Это спецназ атаковал с вертолётов суда, а не экипаж судов пытался взять на абордаж вертолёты. Но Вы правы. Сомалийские пираты не так упорны и кровожадны.

Вывод будет близок к тому, чтобы признать, что под миротворческой акцией скрывается хорошо продуманная провокация....
  как версия : очень похоже, что спецслужбы Израиля облажались попав в хитро расставленные сети дезинформации...
А не надо было лезть в расставленные сети. Есть международное право и его надо соблюдать. Пока доказательств того, что Израиль имел право атаковать указанные суда никто здесь не представил. Израильские политики и стратеги слишком привыкли безнаказанно использовать военную силу.
Захотели - нанесли ракетно-бомбовый удар по объектам на территории чужого государства.
Захотели - похитили или убили опять же на территории чужого государства чужого гражданина.
Терракт? Значит акция возмездия и вертолёты расстреливают гражданские кварталы.
Я понимаю, что, иногда, приходится действовать очень жёстко и даже нарушая собственные законы и правила, но израильские политики, на мой взгляд, уже просто не умеют по другому решать проблемы, а их военные проводить операции.
Суть не в том, что Израиль попался на провокацию, а в том, что он таким образом решает все свои проблемы. Просто пока он бомбил мусульманские страны и расстреливал в ответ на терракты и беспорядки население своих, пусть и мятежных, территорий, всем было плевать. А теперь вдруг все поняли, что его мишенью могут стать не только исламские террористы и страны-изгои.

(Beytar @ 03.06.2010 - время: 14:35) Все молчали, когда Западный берег Иордана с 48 по 67 был в составе Иордании, а сектор Газы в составе Египта.
Кстати да,но так то же не Израиль...

Я выше писал, если завтра израильтяне завалят американский авианосец, то появится топик "Очередная зверская вылазка сионистов" и народ начнет, крокодиловы слезы лить, по мирному флагману американского флота...Но если в Израиле чего взорвут(школьный автобус, дискотеку...) то либо не заменят. либо напишут что евреи сами виноваты и вообще где доказательства, что это палестинцы сделали...
Ты же на Политике давно, все и сам знаешь.

Crazy Ivan Вижу тебя в скрытых в топике...Задам вопрос снова.
У тебя сегодня может другое настроение, поэтому найди мне в этом или подобном осуждения арабского терроризма, тобой и тех кто разделяет твои взгляды...Только стебаться как вчера и давать ссылки на топик о взрывах в московском метро не нужно...так как это стеб над памятью погибших в этом метро...это не тема для шуток.

Можешь конечно отказаться или опять включить...мягко говоря непонимание.

является ли акватроия побережья сектора Газа израильской территорией? если да . и инцидент произошел там . то Израиль был вправе хоть топить их . а если нет . то это очередное преступление сионизма ..
вы напрасно полагаете что все на форуме вдруг полюбили исламский хамас . вовсе нет . но Израиль -преступник к которому необходимо применять санкции . но их америка опять защитит конечно ...
вы -житель Израиля . и вы конечно оправдаете любое преступление Израиля . лишь бы оно было направлено на вашу безопасность . а люди смотрят со стороны и видят страну бандита запхватывающего чужие земли и на камни отвечающего бомбардировками ...

(монархист @ 03.06.2010 - время: 16:44) вы -житель Израиля . и вы конечно оправдаете любое преступление Израиля . лишь бы оно было направлено на вашу безопасность . а люди смотрят со стороны и видят страну бандита запхватывающего чужие земли и на камни отвечающего бомбардировками ...
А когда Sorques успел стать жителем Израиля?

(монархист @ 03.06.2010 - время: 16:44) является ли акватроия побережья сектора Газа израильской территорией? если да . и инцидент произошел там . то Израиль был вправе хоть топить их . а если нет . то это очередное преступление сионизма ..



Ну погуглили бы сами...
/В соответствии с Соглашениями Осло, подписанными между Израилем и Организацией освобождения Палестины, Израиль временно обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод. /
вы -житель Израиля . и вы конечно оправдаете любое преступление Израиля . лишь бы оно было направлено на вашу безопасность . а люди смотрят со стороны и видят страну бандита запхватывающего чужие земли и на камни отвечающего бомбардировками ...
Я вообще то житель России и даже не еврей, а православный славянин.

Я вообще то житель России и даже не еврей, а православный славянин.а можно не поверить?

(монархист @ 03.06.2010 - время: 17:11) Я вообще то житель России и даже не еврей, а православный славянин.а можно не поверить?
И даже нужно!

Я вот когда пробую смотреть на мир вашими глазами, начинаю самому себе не верить, что я не житель Израиля и не еврей!

(монархист @ 03.06.2010 - время: 17:11) а можно не поверить?
Можно конечно, но почти все постоянные пользователи здесь постящимся в отличие от вас это знают наверняка.