Израиль и арабский мир

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 21:07) Как все защищают страну НАТО и европейских правозащитников, в конфликте с Израилем. Эти правозащитники наверное до этого в Чечне были, с господином Ковалевым, затем в Осетии по приглашении Грузии... Ню-ню...
Кстати, а почему молчат российские полузащитники? Куда подевалась их общечеловечность? Где Вера Алексеева, бичующая убийство мирных турецких граждан? Почему молчит Ковалев, может он собирает подписи под открытым письмом Нетаньяху или Обаме? Петров из Мемориала уже составил списки погибших?

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 21:17) Кстати, а почему молчат российские полузащитники?
Потому что воротам сборной никто
и ничто не угрожает

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 17:49) 1. Прекратить террор евреев в отношении арабов
2. Прекратить оккупацию Израилем территорий, где проживали арабы
3. Прекратить строительство еврейских поселений на землях, где проживали арабы
4. Возвратить арабских беженцев в места их прежнего проживания
5. Прекратить разные "мелочи" вроде отъема евреями у арабов воды, снять запрета на пользование дорогами и т. д. (снос мечети Омара, сноса домов арабов).
6. Снять блокаду сектора Газа
А как насчёт прекращения окупации земель, где раньше проживали якуты, буряты, чукчи и прочие север-восточные от Руси народы....
По какому году будем за справедливость ратовать?

А может кто чего у кого отвоевал, тот тем пусть и пользуется, не поучая других как им жить, а Welldy?...

(Гадкий Крыc @ 02.06.2010 - время: 21:22) А как насчёт прекращения окупации земель, где раньше проживали якуты, буряты, чукчи и прочие север-восточные от Руси народы....

Негодные коммунисты кстати оккупировали
Прибалтику и Западную Украину. А ещё пытались
оккупировать Польшу и финнов. Этого Вэлди
не осуждает почему-то. А за несчастную полоску
Израиля гляньте как критикует

(Welldy @ 02.06.2010 - время: 21:17)
Кстати, а почему молчат российские полузащитники? Куда подевалась их общечеловечность? Где Вера Алексеева, бичующая убийство мирных турецких граждан? Почему молчит Ковалев, может он собирает подписи под открытым письмом Нетаньяху или Обаме? Петров из Мемориала уже составил списки погибших?
Ты это у меня спрашиваешь про правозащитников? Я за их текстами не слежу...
Так чего за странная симпатия к правозащитникам и к стране НАТО в конфликте с Израилем? Думаю если бы их накрыло возле Сев. Кореи, то сейчас бы все доказывали, что так и надо ибо не стоит лезть в чужие территориальные воды и путем провокаций, вмешиваться в дела суверенной страны.

Двойные стандарты, господа-товарищи...

(Плепорций @ 02.06.2010 - время: 15:42) Я делю государства на тех, кто подписал договор, на тех кто не подписал договор, и на тех, кто подписал договор, но потом вышел из него. В отношении первых претензии мирового сообщества включая США всегда совершенно конкретны и обоснованы. В отношении вторых США "в частном порядке" имеют право требовать прекращения ядерной программы, если они усматривают угрозу своей безопасности. Причем право такое есть вообще у любого государства, если некто этому государству угрожает.
Weldy уже сказал.

В отношении третьих надо смотреть, кто какие требования предъявлял и когда, поскольку требования до выхода из договора и требования после такого выхода имеют разную юридическую природу.

Поясните на примере.
Статья X
1. Каждый Участник настоящего Договора в порядке осуществления государственного суверенитета имеет право выйти из Договора, если он решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу высшие интересы его страны. О таком выходе он уведомляет за три месяца всех Участников Договора и Совет Безопасности Организации Объединенных Наций. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые он рассматривает как поставившие под угрозу его высшие интересы.

Россия, или США, или Франция, или Буркина Фасо вправе вводить санкции против кого угодно. Это вытекает из содержания государственного суверенитета. Если, конечно, при этом не происходит нарушения международных договоров.
Пусть вводят и сами отвечают за свои санкции. Я говорил об обязательных санкциях, вводимых не отдельными странами, а международными организациями. Договор-то международный.

(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:30) Так же Договором не предусмотрено разделение стран, имеющих ЯО или производящих ЯО в промышленном масштабе. И те и другие - страны имеющие ЯО и ничего более. Ну да. И что? Это Вы к чему?
Вот к чему.
(Плепорций @ 30.05.2010 - время: 17:59)Кроме того, чтобы там не было в загашнике у Израиля, он не занимается производством ядерного оружия в промышленном масштабе - по крайней мере, об этом нет никаких данных. Чего не скажешь о С. Корее и Иране.
Не предусмотрено Договором такое деление.

Назовите мне нормы международного права, которые бы обязывали выставлять требования Израилю предоставить свои арсеналы для инспекций. В случае Ирана - это Договор о нераспространении.
Таких норм нету ни в отношении Израиля, ни в отношении Ирана. В отношении стран не состоящих в Договоре, его действия не распространяются.

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 21:07) Как все защищают страну НАТО и европейских правозащитников, в конфликте с Израилем. Эти правозащитники наверное до этого в Чечне были, с господином Ковалевым, затем в Осетии по приглашении Грузии...Ню-ню...
Защищают вероятно потому, что их симпатии, антипатии, сочувствия зависят не от принадлежности к НАТО, к коммунистам или кому бы то еще, а от оценки конкретной ситуации.

(Crazy Ivan @ 02.06.2010 - время: 22:03)
Защищают вероятно потому, что их симпатии, антипатии, сочувствия зависят не от принадлежности к НАТО, к коммунистам или кому бы то еще, а от оценки конкретной ситуации.
У меня в этом, есть большие сомнения, исходя из форумской биографии некоторых пользователей.
Пусть так, но тогда дай почитать посты, где осуждаются теракты арабов, теми кто сейчас так возмущается израильтянами.

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:37)
Пусть так, но тогда дай почитать посты, где осуждаются теракты арабов, теми кто сейчас так возмущается израильтянами.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=284879&hl=

(Crazy Ivan @ 02.06.2010 - время: 22:42) (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:37)
Пусть так, но тогда дай  почитать посты, где осуждаются теракты арабов, теми кто сейчас так возмущается израильтянами.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=284879&hl=
Граждане из солнечного Кавказа такие же арабы
как и мы с тобой

(Crazy Ivan @ 02.06.2010 - время: 22:42)
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=284879&hl=
Я тебя не понял, это про теракты арабов?

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 23:08)
Я тебя не понял, это про теракты арабов?
Ну не персом же был Хоттабыч.

Теракт родственен слову террор. Нет различия ведется ли он поясами шахидов или современными самолетами и ракетами. Каждый воюет тем, что может достать и сделать. А то одни террористы, а другие творят то же самое, но они гуманные распространители демократии и цивилизации азиатским дикарям. Со стран, более экономически развитых, спрос за подобные разбои должен быть гораздо строже. Так и с наших наемников, после наведения порядка в Чечне, тащивших по домам возы с награбленным добром. Был у нас такой. Власть не тронула, так Богу пришлось его пригласить на свой суд.

К арабам отношусь с осторожностью. Торгаши, порядочное жулье. Много диких обычаев, таких как обрезание у женщин. Те кто бывал в Египте дают советы быть с ними поосторожней и повнимательней. И евреи и арабы - два сапога - пара. Разбой творят и те и те.

Я бы на месте израильтян поступил бы иначе. Надо преградить им путь в свои территориальные воды военными судами. Но при этом подогнать и баржи. Перегружайте товары и мы сами, что не запрещено, перевезем в Газу. Если миротворцы откажутся или устроят прорыв они же и виноваты. Можно оправдать применение оружия.

я не силен в законах..тем более в международных ....однако если я не ошибаюсь судно идущее под флагом грсударства является территорией этого государства со всеми вытекающими . и высадить десант на судно идущее под чужим флагом есть нападение на это государство ...или нет?

(монархист @ 03.06.2010 - время: 00:35) я не силен в законах..тем более в международных ....однако если я не ошибаюсь судно идущее под флагом грсударства является территорией этого государства со всеми вытекающими . и высадить десант на судно идущее под чужим флагом есть нападение на это государство ...или нет?
Какого государства? Нет, государства Газа и Палестина, а есть Палестинская национальная администрация. в составе Израиля.
И решает Израиль, какое судно пускать в свои порты, а какое нет, как и любая другая страна.

воротной Я бы на месте израильтян поступил бы иначе. Надо преградить им путь в свои территориальные воды военными судами. Но при этом подогнать и баржи. Перегружайте товары и мы сами, что не запрещено, перевезем в Газу. Если миротворцы откажутся или устроят прорыв они же и виноваты. Можно оправдать применение оружия.
Давайте будем объективны, мы о ситуации имеем весьма смутное представление и причин поведения сторон знаем из весьма противоречивой информации, которая различна в зависимости от сторон конфликта...
Пока исходим из того,что некое судно с нежелательными иностранцами пыталось пройти вопреки запрету в воды Израиля.

(Crazy Ivan @ 02.06.2010 - время: 23:18)
Ну не персом же был Хоттабыч.
Причем тут взрывы в московском метро и арабы? У тебя есть инфа,что это арабы сделали? Какой Хоттабыч?

(Sorques @ 03.06.2010 - время: 00:54)
Причем тут взрывы в московском метро и арабы?
Да для меня это одно и то же.

У тебя есть инфа,что это арабы сделали? Какой Хоттабыч?

В Чечне воевало много арабов. Хоттаб тому пример. Деиствовали террористические учебные базы. Ты просил пример того как мы осуждаем терроризм арабов.

(Crazy Ivan @ 03.06.2010 - время: 01:30)
В Чечне воевало много арабов. Хоттаб тому пример. Деиствовали террористические учебные базы. Ты просил пример того как мы осуждаем терроризм арабов.
Я вообще то при Израиль имел ввиду, а ты чего включил не то...Это темы не для стеба.

Михаил Войтенко: В запретную зону никто не прет

Главный редактор "Морского бюллетеня" Михаил Войтенко считает, что инцидент в Средиземном море напоминает хорошо спланированную провокацию, которая вряд ли предполагала доставку гуманитарного груза в сектор Газа.

"Подойдем к вопросу о перевозке гуманитарных грузов по-деловому, – говорит Михаил Войтенко в интервью Радио Свобода. – Флагман Mari Marmara не паром, как многие сейчас пишут, а пассажирское судно – так он проходит по главной базе данных мирового торгового флота. Он и не выглядит как паром, на который обычно можно погружать колесную технику. Это чистой воды пассажирский теплоход.

Десять тысяч тонн груза уместились бы на одном не очень большом судне. Зафрахтовать его стоило бы дешевле, чем один флагман Mari Marmara, на котором перевозка грузов и не предусмотрена. Но вместо того, чтобы зафрахтовать судно для перевозки десяти тысяч тонн груза, организаторы "флотилии мира" зафрахтовали пассажирский теплоход и пять судов, на которых можно перевозить по две тысячи тонн. Зачем? Зачем создавать флотилию, создавать столько шума вокруг нее, а потом идти на прорыв в запретной зоне?

Это непохоже на деловой подход человека, для которого главное – доставить гуманитарный груз.

Почему движение Free Gaza не могло выполнить условия Израиля – позволить груз досмотреть и доставить через порт Ашдод? Неужели боялись, что разворуют? Например, множество конвоев ходят на Сомали с продовольствием, но правил не нарушают и ничего подобного истории с "флотилией мира" там не происходит.

Флотилия проигнорировала предупреждение израильских ВМС о недопустимости нарушения блокады. В мировой практике это ненормально: если есть запретная зона, никто в здравом уме и трезвой памяти в нее не прет.

Кто может стоять за этой акцией? Очевидно, организация с хорошими средствами. Зафрахтовать шесть пароходов, гонять их по морю, погнать на прорыв – это стоит весьма немалых денег. Если я судовладелец и у меня берут судно на такую сомнительную операцию, я, естественно, попрошу соответствующее вознаграждение – тариф будет выше, чем на простую грузовую перевозку.

Можно спорить и требовать от Израиля снять блокаду сектора Газа. Но до тех пор, пока блокада существует, а воды объявлены запретной зоной, попытки, которые предприняла Free Gaza, по сути своей противозаконны.

Представьте, что завтра кто-нибудь соберет гуманитарный поезд и поедет на нем в Сибирь к российским шахтерам. И скажет российским властям: мы ничего с вами согласовывать не будем, вы все нарушаете, а ваши запретные зоны мы в гробу видали, как и вашу таможню. Далеко бы уехал этот поезд, интересно?

Пока эта история не нанесла ущерба средиземноморскому судоходству, если только радикально настроенные противники Израиля не попытаются блокировать Израиль с моря. Уже были заявления о том, что могут начать топить суда, входящие в Израиль и выходящие из Израиля. А это, в первую очередь, российские, украинские, турецкие и итальянские суда. Если хоть один пароход повредят, тогда все средиземноморское судоходство окажется под угрозой.

Случившееся с "флотилией мира" похоже на успешно проведенную операцию. Кому надо было этот шум устраивать? Это уже не по моей части", – сказал Михаил Войтенко.