Израиль и Арабский мир

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 17:45)
Доклад Голдстона говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп (надо полагать, ХАМАС и есть те самые группы, хотя слова "ХАМАС" в докладе я не увидел).

Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны.

Текст доклада НА САЙТЕ ООН.
Ни на секунду не сомневался, что Вы не ответите на вопрос. Продолжайте юлить. У Вас это красиво получается.
Какую оценку действиям Палестинских вооруженных групп дала ООН в целом, и 114 стран - в частности?

(Vit. @ 01.02.2010 - время: 20:37) Какую оценку действиям Палестинских вооруженных групп дала ООН в целом, и 114 стран - в частности?
Я ж не справочное бюро - я дал Вам ссылку - читайте на здоровье.

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:45)
Я ж не справочное бюро - я дал Вам ссылку - читайте на здоровье.
Ну вот... Я то думал, сейчас развернем нормальную дискуссию... А Вы взяли и слили.... Чего же так сразу в кусты?
Или ООН никак не отнеслась к "Палестинским вооруженным группам"? Или ООН голосовали за весь доклад целиком, а значит 114 стран проголосовали и против Израиля и против "Палестинских вооруженных групп"?

(Vit. @ 01.02.2010 - время: 20:59)Или ООН никак не отнеслась к "Палестинским вооруженным группам"? Или ООН голосовали за весь доклад целиком, а значит 114 стран проголосовали и против Израиля и против "Палестинских вооруженных групп"?
Доклад называется "ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ".

Я ж Вам русским языком сказал, но могу повторить, если Вы не поняли: доклад говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп. Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны.

Опять не понятно?

Вы, наверное, хотите спросить, почему я говорю об этом докладе, как об антиизраильском, хотя доклад о преступлениях как Израиля, так и Палестинских групп?

Отвечаю:

1. Военные преступления Израиля на первом месте в докладе.
2. Внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля.
3. Арабские страны в целом поддержали доклад.
4. Израиль выступил резко против доклада.

Вывод: доклад мягко говоря поставил Израиль и Палестинские группы (читай ХАМАС - с точки зрения Израиля террористическую организацию) на одну доску. Это серьезное дипломатическое поражение Израиля и победа ХАМАС.

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 21:16)
Доклад называется "ПОЛОЖЕНИЕ В ОБЛАСТИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПАЛЕСТИНЕ И НА ДРУГИХ ОККУПИРОВАННЫХ АРАБСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ".

Я ж Вам русским языком сказал, но могу повторить, если Вы не поняли: доклад говорит о военных преступлениях Израиля и Палестинских вооруженых групп. Военным преступлениям Израиля уделено больше внимания, они более многочисленны и многообразны.

Опять не понятно?

Вы, наверное, хотите спросить, почему я говорю об этом докладе, как об антиизраильском, хотя доклад о преступлениях как Израиля, так и Палестинских групп?

Отвечаю:

1. Военные преступления Израиля на первом месте в докладе.
2. Внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля.
3. Арабские страны в целом поддержали доклад.
4. Израиль выступил резко против доклада.


Ну вот, уже лучше.
Можно двигаться дальше.
1. Как Вы думаете - почему "военные преступления" Израиля на первом месте в докладе.
2. Как Вы думаете почему - внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля.
3. В этом никто не сомневался. Я уже много раз писал, что арабские страны не моргнув глазом пожертвуют своими палестинскими собратьями в борьбе с Израилем. (Может быть теперь Вы поймете, что борьба ведется не палестинцами и не для палестинцев)
4.Это вполне естественно. Честные люди всегда должны резко выступать против лжи и предвзятости.

Это серьезное дипломатическое поражение Израиля и победа ХАМАС.
Вы как всегда склоны преувеличивать. То у Вас Израиль в изоляции, то ХАМАС с Хизбалой - победители. Не спешите с выводами. Я очень надеюсь, что дело дойдет до рассмотрения доклада в суде. Вот тогда посмотрим - кто победитель.
А на счет "дипломатического поражения" - это с родни "изоляции" - те, кто поддерживал Израиль раньше - продолжают его поддерживать. Остальные - могут идти лесом. Пока не начали высылать послов - ни о каком поражении речь не идет.

(Vit. @ 01.02.2010 - время: 21:49)1. Как Вы думаете - почему "военные преступления" Израиля на первом месте в докладе.
Потому что их масштаб и последствия несравнимы с преступлениями палестинцев.
2. Как Вы думаете почему - внимание "международного сообщества" в докладе привлекли именно преступления Израиля.
Во-первых, см. выше, во-вторых сократились возможности США по контролю над "международным сообществом".
3. Я уже много раз писал, что арабские страны не моргнув глазом пожертвуют своими палестинскими собратьями в борьбе с Израилем.
Кроме политики есть еще обычные человеческие чувства - солидарность, сострадание, сочуствие, они играют не последнюю роль в отношении арабов к проблеме.
4. Честные люди всегда должны резко выступать против лжи и предвзятости.
Также считают палестинцы. И граждане тех 114 государств, которые палестинцев поддержали, а возможно и тех 44, что воздержались.
Я очень надеюсь, что дело дойдет до рассмотрения доклада в суде. Вот тогда посмотрим - кто победитель.
Зря. Правосудие это такой механизм, если в него попадаешь, выбраться тяжело. Судья Голдстон был главным прокурором на трибунале ООН по военным преступлениям в Руанде и в Югославии. Думаете, это совпадение? Напомнить, чем закончились эти трибуналы и какова судьба лиц, представших перед ними?
А на счет "дипломатического поражения" - это с родни "изоляции" - те, кто поддерживал Израиль раньше - продолжают его поддерживать. Пока не начали высылать послов - ни о каком поражении речь не идет.
"То ли еще будет ой-ой-ой". В ЮАР тоже началось с малого...

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 22:46)
Потому что их масштаб и последствия несравнимы с преступлениями палестинцев.

Глупо было предполагать, что Вы способны подумать что-то другое.
Вы определили масштабы "преступлений" не проводя расследования, опираясь исключительно на показанный Вам результат боевых действий. Как и судья Голдстон. Вы видите в Газе развалины дома и сразу понимаете, что это - израильтяне выпустили по нему ракету. Вам даже не приходит в голову, что это - лаборатория по производству взрывчатки, которая взорвалась в результате "несчастного случая на производстве". Посмотрим что скажет Голдстон получив ответ Израиля с фото и видеоматериалами...
А вот ХАМАСу в свою защиту сказать нечего. Они выпускали ракеты по мирному населению. А это - военное преступление. И отговорки - "Мы стреляли по военным, но промахнулись, потому как у нас системы наведения допотопные!" - не пройдут. Нет ни одного военного объекта в радиусе нескольких километров от Сдерот.
Во-первых, см. выше, во-вторых сократились возможности США по контролю над "международным сообществом".
Во-первых - см. выше. Во-вторых - Вы снова не в теме.В данном случае США - не причем. Особое внимание на Израиль обратило тоже самое "международное сообщество", которое объявляло сионизм - фашизмом и принимало антизраильские резолюции на протяжении 60-ти лет.
Кроме политики есть еще обычные человеческие чувства - солидарность, сострадание, сочуствие, они играют не последнюю роль в отношении арабов к проблеме.
Вы снова забыли, как обращались с палестинцами в Иордании, как обращаются с ними сегодня в Египте... Вы - мастер выводов - никак не можете сделать простой вывод...
Также считают палестинцы.
Поэтому пытаются оправдаться откровенной ложью?
И граждане тех 114 государств, которые палестинцев поддержали,
Граждане? Все? Вы уверены, что кто-то проводил референдум по этому вопросу?
Зря. Правосудие это такой механизм, если в него попадаешь, выбраться тяжело. Судья Голдстон был главным прокурором на трибунале ООН по военным преступлениям в Руанде и в Югославии. Думаете, это совпадение? Напомнить, чем закончились эти трибуналы и какова судьба лиц, представших перед ними?
Вы забываете, что в суде предстанут и Израиль и ХАМАС.
Я не сомневаюсь, что Израиль сумеет предоставить достаточно подтверждений своей невиновности. А вот ХАМАС....
"То ли еще будет ой-ой-ой". В ЮАР тоже началось с малого...
Поживем - увидим.

(Vit. @ 01.02.2010 - время: 23:13)Особое внимание на Израиль обратило тоже самое "международное сообщество", которое объявляло сионизм - фашизмом и принимало антизраильские резолюции на протяжении 60-ти лет.

"Международное сообщество" менялось в течение 60 лет. Раньше против Израиля выступал СССР с союзниками, с прекращением существования СССР позиции Израиля ощутимо уличшились, даже резолюция 1975 г., определившая, что сионизм форма расизма, была отменена.

Сравним результаты голосования 1975 г. и 2009 г.

1975 за 72 воздержались 32 против 35
2009 за 114 воздержались 44 против 18

Динамика, однако даже с учетом того, что СССР уже нет.

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 23:49)

Сравним результаты голосования 1975 г. и 2009 г.

1975 за 72 воздержались 32 против 35
2009 за 114 воздержались 44 против 18

Динамика, однако даже с учетом того, что СССР уже нет.
Я так и знал, что Вы начнете цепляться к словам. Ну конечно за 60 лет "страны-союзники" - поменялись. И количество стран(особенно мусульманских) в ООН изменилось. И зависимость некоторых стран от нефтедоллара (или самой нефти) усилилась. Так что - конечно есть определенная динамика, но она не имеет никакого отношения к Израилю.

Vit. Ну конечно за 60 лет "страны-союзники" - поменялись. И количество стран(особенно мусульманских) в ООН изменилось. И зависимость некоторых стран от нефтедоллара (или самой нефти) усилилась. мне кажется что это не совсем верно, просто этот очаг напряжённости на Ближнем Востоке всех достал (опять же по моему мнению)

Израиль однозначно стремится к мирным переговорам:

"За январь 2010 года «израильские» силы убили восемь и ранили пять палестинцев... Сегодня ВВС Израиля совершили сразу семь налётов на южные районы Сектора Газа. Трое палестинцев ранены. Обстрелу подверглась приграничная с Египтом зона в Рафахе, где мишенью являются «тоннели жизни», ставшие для жителей Газы единственным средством доставки продуктов и лекарств в Сектор."

(Welldy @ 03.02.2010 - время: 14:35) Обстрелу подверглась приграничная с Египтом зона в Рафахе, где мишенью являются «тоннели жизни», ставшие для жителей Газы единственным средством доставки продуктов и лекарств в Сектор."
Под "продуктами" подразумевается - оружие, а под "лекарствами" - наркотики.... А в остальном - все правильно.
Жаль, что Вы так однобоко рассматриваете ситуацию...
У берегов Нетании выловили "поплавок" одной из палестинских мин, к побережью Ашдода вынесло еще одну мину, палестинцы планировали теракт против медиков,
19:00. Палестинские террористы выпустили по израильской территории, как минимум, 2 ракеты "касам", В районе деревни Хальхуль (юго-западнее Бейт-Лехема) в израильский автомобиль была брошена бутылка с зажигательной смесью.....
Вот кто действительно стремится к миру и переговорам....

(Vit. @ 04.02.2010 - время: 21:12) В районе деревни Хальхуль (юго-западнее Бейт-Лехема) в израильский автомобиль была брошена бутылка с зажигательной смесью.
Это страшный теракт... много человек погибло? А когда от рук палестинского сопротивления погиб последний израильтянин?

Я хочу немного повернуть разговор в другую плоскость и задать вопрос к защитникам арабского мира. Если не стало Израиля, вот вдруг стёрли её с лица земли, куда они(арабы) повернут свой взор? Ведь исламский фундаментализм очень агрессивная штука, особенно в странах его возводящих в ранг государственных приоритетов (Иран допустим). Кто следущий в списке их "неверных"?

(...Эдельвейс... @ 04.02.2010 - время: 22:00) Ведь исламский фундаментализм очень агрессивная штука, особенно в странах его возводящих в ранг государственных приоритетов (Иран допустим). Кто следущий в списке их "неверных"?
А Иран кому либо угрожал, на кого-то нападал за последние лет двести? Вы Иран с США не перепутали? Это в США фундаментализм и США ведут войны по всему свету, устраивают перевроты, содержат военные базы, у США самый большой военный бюджет и самая мощная армия. Вы США не опасаетесь? Чем страшен Иран?

(Welldy @ 04.02.2010 - время: 21:58)
Это страшный теракт...
Вы когда-нибудь получали "Коктейль Молтова" в лобовое стекло? А просто камень? Когда получите - тогда расскажете страшный это теракт или нет.
много человек погибло?
А это имеет значение? Неудачное покушение на жизнь не считается покушением?
Теперь я точно знаю, что Вы - не юрист.
А когда от рук палестинского сопротивления погиб последний израильтянин?
Мы должны извиниться за то, что наши силы безопасности заботятся о безопасности, поэтому от терактов страдают меньше, чем раньше и самих терактов стало меньше (просто стали больше предотвращать)? Израильские военные предотвратили теракт: задержан палестинец с бомбой, ШАБАК арестовал в Беэр-Шеве двух террористов, готовивших теракт ....

А Иран кому либо угрожал,
Конечно Ахмадинеджад заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира",Иран способен поразить ядерные объекты Израиля своими ракетами дальнего действия. Об этом заявил в среду главнокомандующий элитным Корпусом стражей исламской революции (КСИР) Али Джафари......

(Vit. @ 04.02.2010 - время: 23:52) А Иран кому либо угрожал,
Конечно Ахмадинеджад заявил, что Израиль будет "стерт с карты мира"



Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование. А на карте мира должны быть отмечены только законные. Все незаконные нужно с карты стереть. Отвлечемся от Израиля: как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования?

А в чем угроза-то? и кому?

Вы плохо понимаете, что такое "угроза". Угроза это не когда кто-то что-то говорит, угроза это когда одно государство планирует войну против другого, готовит агрессию, например США угрожают КНДР (готовят агрессию против КНДР). Угроза это действия, а не слова, например, отправка флота, строительство военной базы и т. д.

А когда кто-то кого-то ругает и когго-то пугает, это лирика.

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:15) Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование. А на карте мира должны быть отмечены только законные. Все незаконные нужно с карты стереть. Отвлечемся от Израиля: как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования?




Я думаю, Вы и Ахмадинеджад сейчас не правы. Государство - член ООН не может быть не законным, хочется это кому-то или нет.

Вы плохо понимаете, что такое "угроза". Угроза это не когда кто-то что-то говорит, угроза это когда одно государство планирует войну против другого, готовит агрессию, например США угрожают КНДР (готовят агрессию против КНДР). Угроза это действия, а не слова, например, отправка флота, строительство военной базы и т. д. 

А когда кто-то кого-то ругает и когго-то пугает, это лирика.

Мировая практика в настоящее время - это отвечать не на реальные угрозы, а на возможность реальных угроз. Обычно, военные доктрины строятся исходя из этого принципа. И в данном случае, слова произнесенные главой государства - не лирика.

Извините, что вмешиваюсь.

(Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:15)
Ахмадинеджад считает, что Израиль - незаконное образование.
Мне глубоко плевать, что считает Ахмадинеджад. Это его проблема.Он считает Израиль - не законным - пусть не признает и не поддерживает отношений. А пропаганда "стирания с лица Земли" - это самая настоящая угроза. Ведь весь вопрос в том - к кому и зачем были обращены эти слова. В тот момент когда Хамас и Хизбалла, как верные слуги Ирана, воспринимают эти слова как руководство к действию - это становится супер реальной угрозой.
Отвлечемся от Израиля:
Как обычно - когда нечего сказать - начинаете отвлекаться. Не надо. Тема - об Израиле, и отвлекаться от него - не надо.
как Вы считаете, на карте мира должны быть отмечены незаконные временные образования? Не надо представлять Израиль - как незаконное временное образование.Израиль был создан по решению ООН и признан ООН. Соответственно является - законным.
Вы плохо понимаете, что такое "угроза".
Это Вы плохо понимаете, что такое угроза. Угроза - это когда Иран поставляет оружие Хизбалле и ХАМАСу, и параллельно разрабатывает ЯО и ракеты, способные донести его до Израиля. Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой.

Угроза - это когда при каждом выступлении Ахмадинеджад напоминает, что его ракеты могут долететь до Израиля, и что если что - Израиль будет первой жертвой. согласен, это вы Welldy можете говорить всё что угодно и при этом не представлять угрозы для Израиля, но Ахмадинеджад является главой государства и его слова не пустой звук