Израиль и Арабский мир

Vit.
2/8/2010, 11:21:20 PM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 19:51) Vit! Вы (и не только Вы) неправильно понимаете Палестинскую проблему.
00003.gif А я то думал - кто же во всем мире правильно понимает палестинскую проблему...? Оказывается - вот он, совсем рядом! Дураки американцы и европейцы тратят кучу денег и времени на поездки в Палестину, прием палестинцев у себя, разговоры, переговоры, исследования... Оказывается все очень просто - вовсе не нужно видеть проблему изнутри. Достаточно "коммунистического мышления" - и все как на ладони!
Точнее, Вы демонстрируете односторонний еврейский подход к проблеме. Мир необходим евреям, так как все остальное евреев устраивает: евреи создали национальное государство, это государство расширило границы за пределы, предложенные ООН, арабов в основной массе выселили, на их место заселили евреев.
Это Вы демонстрируете односторонний подход, все время забывая о том, что это не мы 60 лет атакуем соседние государства, а нас атакуют. Это не мы не согласились с решением ООН, а палестинцы. Вот только почему-то за их не согласие с ООН - расплачиваемся мы. Что помешало палестинцам образовать свое государство в 48-ом году?
там, где раньше жили арабы, сегодня живут евреи)

А там, где раньше жил я - живет какой-то латыш, а там, где раньше жил Рабинович - теперь живет Иванов. И что?
С точки зрения палестинцев, проблема не в том, что идет война. Палестинцам нужна земля, с которой их выселили,
В том-то и дело, что их никто не выселял. Что помешало им образовать государство в 48-ом году?
за исключением тех, которые стали гражданами Израиля (а это меньшинство)
Это тоже моя проблема?
палестинцам негде жить - вот в чем палестнская проблема.
00051.gif 00051.gif А эту басню Вы где вычитали? Если бы вместо производства "Касамов" они занялись строительством - давно бы решили жилищную проблему.

Исходя из всего вышенаписанного Вами, и из того, что Вы не привели примеров палестинских шагов к миру, можно сделать вывод - палестинцам мир - не нужен. Это то, что я говорил с самого начала этого топика. Как только палестинцы подпишут мир с Израилем(не важно на каких условиях), и признают Израиль суверенным государством, - они исчезнут, потому как перестанут представлять интерес для своих спонсоров, а сами созидать что-либо, кроме "Касамов" - не умеют.
je suis sorti
2/9/2010, 12:18:59 AM
(Vit. @ 08.02.2010 - время: 20:21)Дураки американцы и европейцы тратят кучу денег и времени на поездки в Палестину, прием палестинцев у себя, разговоры, переговоры, исследования...
Они тратят деньги и время главным образом на то, чтобы уговорить палестинцев отказаться от земли, пойти на мир на условиях Израиля.
это не мы 60 лет атакуем соседние государства, а нас атакуют.
Может, не стоило вам всем кагалом переезжать в Палестину? Никто никого бы не атаковал. Не вы, ни вас.
Что помешало палестинцам образовать свое государство в 48-ом году?
Не знал. что все народы обязаны создавать государства 00062.gif
их никто не выселял
Себя вы в этом убедили. Осталось убедить палестинцев и Палестина ваша. 00003.gif
палестинцам мир - не нужен.
"Палестинцам не нужен мир БЕЗ ЗЕМЛИ" (Халед Машаль).
Migel777
2/9/2010, 12:55:52 AM
(Vit. @ 08.02.2010 - время: 20:21) Как только палестинцы подпишут мир с Израилем(не важно на каких условиях), и признают Израиль суверенным государством, - они исчезнут, потому как перестанут представлять интерес для своих спонсоров, а сами созидать что-либо, кроме "Касамов" - не умеют.
Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно. Спонсоры это кто конкретно?
Vit.
2/9/2010, 12:57:28 AM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 21:18)
Они тратят деньги и время главным образом на то, чтобы уговорить палестинцев отказаться от земли, пойти на мир на условиях Израиля.

Опять повторяете чужие глупости. Они уговаривают палестинцев прекратить террор и наконец-то начать переговоры, на которых можно нормально высказать свои требования и придти к какому-то решению. Если Вы внимательно изучите американские инициативы, то поймете, что они далеки от "про-израильских". Таже "Дорожная Карта", на которую палестинцы согласились - совершенно про-палестинская. Если бы по "Дорожной Карте" в Израиле устроили референдум - она провалилась бы с треском, но наше правительство на нее согласилось. Одна проблема - палестинцы не хотят выполнять свои обязательства связанные с ней.
Может, не стоило вам всем кагалом переезжать в Палестину? Никто никого бы не атаковал. Не вы, ни вас
А может нам всем кагалом повеситься?
А может Османской империи не надо было проигрывать войну и распадаться - тогда бы и Палестину никто бы не делил? А может арабам не надо было ломиться в Палестину за халявной(чужой) землей, тогда бы и споров не было?
Не знал. что все народы обязаны создавать государства
Не обязаны. Не хотят государства - не надо, пусть молчат в тряпочку. Но они же требовали (и продолжают требовать) свое государство. Вы сами писали, что они обиделись, что им обещали государство в Палестине - и не дали. А они ради него предали свою империю.
Себя вы в этом убедили. Осталось убедить палестинцев и Палестина ваша
Вы снова повторяете эту глупость. Придется повторить ответ: Я никого ни в чем не должен убеждать. Это они должны доказать, что их выселили насильно. Обвинения надо доказывать. О презумпции невиновности - слышали?
"Палестинцам не нужен мир БЕЗ ЗЕМЛИ" (Халед Машаль).
И что? Это не более чем лозунг, рассчитанный на таких как Вы.
Vit.
2/9/2010, 12:59:34 AM
(Migel777 @ 08.02.2010 - время: 21:55)
Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно. Спонсоры это кто конкретно?
Прямые - Иран, Ливия, Сирия и еще парочка арабских стран.
Косвенные - Россия, Франция, Германия и еще несколько европейских стран.
Migel777
2/9/2010, 1:21:54 AM
(Vit. @ 08.02.2010 - время: 21:59) Прямые - Иран, Ливия, Сирия и еще парочка арабских стран.
Косвенные - Россия, Франция, Германия и еще несколько европейских стран.
Вы осуждаете их за гуманитарную помощь, которая не дает палестинцам умереть с голоду в блокированной автономии?
je suis sorti
2/9/2010, 1:29:32 AM
(Migel777 @ 08.02.2010 - время: 21:55) Простите, что вмешиваюсь, но стало интересно. Спонсоры это кто конкретно?
Спонсоры Израиля:

Германия - пишут, выплатила Израилю более 100 млрд. марок и США - объем помощи Израилю более 100 млрд. долл. (отмечу, доллары и марки стоили дороже в 60-70-е гг. дороже, чем позднее). Значительную помощь оказали Израилю международные еврейские организации. В настоящее время помощь Израилю продолжается.

Благосостояние Израиля основано на иностранной помощи - в отдельные годы выплаты Германии составляли 40 % бюджета Израиля.


Vit.
2/9/2010, 1:38:41 AM
(Migel777 @ 08.02.2010 - время: 22:21)
Вы осуждаете их за гуманитарную помощь, которая не дает палестинцам умереть с голоду в блокированной автономии?
Не умереть с голода им помогает гуманитарная помощь в виде продуктов первой необходимости, медикаментов, теплой одежды и т.д., которую они получают регулярно, в том числе и от Израиля. А вот деньги, получаемые от спонсоров - тратятся на террористическую деятельность.
je suis sorti
2/9/2010, 2:03:36 AM
Халед Машаль на линии:

Мне бы хотелось особо подчеркнуть, что во всех переговорах, как внутрипалестинских, так и с «Израилем», Натаняху и Либерман были главными лицами, чинившие всевозможные препятствия. Натаньяху, например, не только отвергает права палестинцев, но и пытается уничтожить палестинский народ, применяя политику «совершившихся фактов».

Оккупационные власти не просто тормозят движение по пути урегулирования конфликта, а делают все, чтобы развязать новую войну в регионе. Каждый день «Израиль» нападает на палестинцев, усиливает блокаду, убивает мирных жителей, лишает палестинцев пищи и других необходимых товаров.

Проблема - не в возобновлении «формальных» переговоров, а в том, чтобы сделать хоть какие-то реальные шаги на пути к миру, который стал бы гарантов соблюдения прав палестинского народа.


Chelydra
2/9/2010, 3:29:59 AM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 17:27)
Я - не еврей и не араб, поэтому ничего не хочу, кроме того, от меня на Ближнем Востоке (и не только там) ничего не зависит, а от Вас?


Коли Вы не в состоянии понять вопрос, я его перефразирую.
Если бы у Вас было волшебная палочка и Вы могли бы добиться любого желаемого состояния на данной территории, то каким бы это состояние было?
Оставили бы всё как есть?
Убрали бы Евреев?
Арабов?
Сделали бы так, чтобы все жили в мире в пределах одного государства?
В двух государствах?
Или какой-нибудь свой вариант?

Мне хочется??? Вы читаете мои мысли? 00003.gif

Мысли? : ) Я читаю вовсе не мысли, а Ваши посты.
Вы сказали, - «Я бы предпочел». Или разница между желаниями и предпочтениями у Вас столь велика, что эти слова нельзя использовать в качестве синонимов?

Ведь мы не более чем машины служащие сохранению генов Вот к чему приводит профдеформация, если бы Вы были не биолог, а физик, то сказали бы, что мы машины, имеющие скорость, плотность, массу, и теплоемкость 00003.gif

Совершенно верно. Физик абсолютно прав. И эта его правота имеет значение во всех случаях когда оценивается перемещение человеческого тела в пространстве или его свойства как проводника тепла.
Моё же утверждение не менее истинно. А к делу оно относится потому, что определяет человеческое целепологание.

Кстати, Вы не подтвердили свою искренность. Это так сложно? Просто скажите, что искренни. В чём проблема? Язык не поворачивается?
Vit.
2/9/2010, 3:37:16 AM
(Welldy @ 08.02.2010 - время: 23:03) Халед Машаль на линии:

Мне бы хотелось особо подчеркнуть, что во всех переговорах, как внутрипалестинских, так и с «Израилем», Натаняху и Либерман были главными лицами, чинившие всевозможные препятствия. Натаньяху, например, не только отвергает права палестинцев, но и пытается уничтожить палестинский народ, применяя политику «совершившихся фактов».

Оккупационные власти не просто тормозят движение по пути урегулирования конфликта, а делают все, чтобы развязать новую войну в регионе. Каждый день «Израиль» нападает на палестинцев, усиливает блокаду, убивает мирных жителей, лишает палестинцев пищи и других необходимых товаров.

Проблема - не в возобновлении «формальных» переговоров, а в том, чтобы сделать хоть какие-то реальные шаги на пути к миру, который стал бы гарантов соблюдения прав палестинского народа.
Вам доставляет удовольствие повторение чужой лжи?
Что, зачем и почему говорит Халед Машаль - я знаю, причем лучше Вас, поскольку слышу не только его выступления на английском, переведенные на русский, направленные на "мировое сообщество" с целью выдавить из него слезу жалости и пару копеек на новую виллу и пару "Касамов", но и его выступления на арабском, обращенные к тем, кого он представляет...

Я уже перечислял шаги, сделанные Израилем, навстречу мирному урегулированию. Вы можете продемонстрировать подобные шаги палестинцев? Не слова о том, что Израиль тормозит мирное урегулирование, а что-то что позволит на секунду поверить в то, что палестинцы хотят этого мирного урегулирования.
je suis sorti
2/9/2010, 4:18:43 AM
(Vit. @ 09.02.2010 - время: 00:37) Не слова о том, что Израиль тормозит мирное урегулирование, а что-то что позволит на секунду поверить в то, что палестинцы хотят этого мирного урегулирования.
Палестицы хотят не абстрактное "мирное урегулирование", а свою землю обратно, неужели трудно понять? 00062.gif
je suis sorti
2/9/2010, 4:39:18 AM
(Chelydra @ 09.02.2010 - время: 00:29)Если бы у Вас было волшебная палочка и Вы могли бы добиться любого желаемого состояния на данной территории, то каким бы это состояние было?
В прошлый раз Вы предлагали мне джина или золотую рыбку, куда они делась? Вы любите читать сказки - это замечательно! read.gif Я недавно прочел Винипуха на английском, готов обсудить 00058.gif
Вы сказали, - «Я бы предпочел».
Предпочел что? "Предпочитать" это переходный глагол (его не употребляют без предмета, с которым совершается действие).
Моё же утверждение не менее истинно. А к делу оно относится потому, что определяет человеческое целепологание.
Не хотел бы Вас разочаровывать... целеполаганием у человека занимается не только биология, но еще и другие дисциплины 00062.gif
Кстати, Вы не подтвердили свою искренность. Это так сложно? Просто скажите, что искренни. В чём проблема? Язык не поворачивается?
Подтвердить искренность? Были б Вы были дамой, я бы изыскал способ... music_serenade.gif
Vit.
2/9/2010, 3:48:48 PM
(Welldy @ 09.02.2010 - время: 01:18)
Палестицы хотят не абстрактное "мирное урегулирование",
Вот. Уже теплее. Еще немного, и Вы поймете, что палестинцам мир не нужен, поэтому они отказываются о переговоров. Они же понимают, что в процессе переговоров можно получить то, что просишь, а потом с этим что-то надо будет делать....
а свою землю обратно, неужели трудно понять?  00062.gif
Попытайтесь усвоить - это не их земля. Она не была их землей, поэтому термин "обратно" - не уместен. Они хотят свое государство на земле, предоставленной им для этого ООН ? Вперед, прекращайте террор, садитесь за стол переговоров, обсуждайте границы и создавайте. По другому - не бывает.
Chelydra
2/9/2010, 9:40:53 PM
(Welldy @ 09.02.2010 - время: 01:39)
В прошлый раз Вы предлагали мне джина или золотую рыбку, куда они делась?
Дело не в Золотой Рыбке. Если Вы внимательно прочтёте предыдущие посты, то поймёте (возможно), что цель моего вопроса, показать неконструктивность как Вашу так и палестинцев.
Это такой хороший критерий позволяющий быстро выявить зло. Сейчас зло является лишь инстинктом. Инстинктом атавистичным. Не имеющим своего конструктивного воплощения. Это как упрёки глупой и сварливой женщины. Она сама не знает зачем пилит мужа. Ею не разум управляет, а инстинкт. Так и Вы не можете назвать конечное желаемое состояние.
Вы сказали, - «Я бы предпочел». Предпочел что? "Предпочитать" это переходный глагол (его не употребляют без предмета, с которым совершается действие).
Может сами перечитаете свой же собственный пост, чтобы определить к чему относится слово «предпочёл»? Не хотел бы Вас разочаровывать... целеполаганием у человека занимается не только биология, но еще и другие дисциплины  00062.gif
Почему меня это должно разочаровать? Кстати, Вы не подтвердили свою искренность. Это так сложно? Просто скажите, что искренни. В чём проблема? Язык не поворачивается? Подтвердить искренность? Были б Вы были дамой, я бы изыскал способ... music_serenade.gif
Зачем изыскивать, если я этот способ Вам предлагаю в готовом виде?
je suis sorti
2/9/2010, 10:39:10 PM
(Chelydra @ 09.02.2010 - время: 18:40)цель моего вопроса, показать неконструктивность как Вашу так и палестинцев
Задают вопросы обычно с целью что-то узнать. Показывают утвердительными предложениями. Этому учат еще в начальной школе - Вы забыли? 00062.gif
Это такой хороший критерий позволяющий быстро выявить зло. Сейчас зло является лишь инстинктом. Инстинктом атавистичным. Не имеющим своего конструктивного воплощения.
Когда выявите зло, осуществите экзорцизм? 00003.gif

Chelydra! Что в палестинской проблеме доро, а что зло, определяете лично Вы? 00055.gif Я бы тоже хотел, научите...
Поскольку Вы прибегаете к категориям добра и зла, вот специально для Вас - ВОПЛОЩЕНИЕ ЗЛА в лице симпатичной палестинской девушки и ВОПЛОЩЕНИЕ ДОБРА в лице еврейских солдат



А вот репортаж о "битве добра и зла" (в Вашей терминологии)


Chelydra
2/10/2010, 2:05:51 AM
(Welldy @ 09.02.2010 - время: 19:39)
Задают вопросы обычно с целью что-то узнать. Показывают утвердительными предложениями. Этому учат еще в начальной школе - Вы забыли? 00062.gif

Неужели так сложно ответить на простой вопрос? К чему эти изворачивания?

Что же касается знаний языка… :)
Показывает не мой вопрос, а Ваша неспособность дать на него ответ.
Когда выявите зло, осуществите экзорцизм? 
Вся человеческая культура, это противостояние заклинаний вызывающих Дьявола и заклинаний изгоняющих его : ) Пока экзорцистты уверенно побеждают. Chelydra! Что в палестинской проблеме доро, а что зло, определяете лично Вы?
Решает лично каждый. Каждый кто может. Те, кто не может, предпочитают говорить, что этические категории к таким вопросам неприменимы. Я бы тоже хотел, научите...
Если бы Вы были искренни в своей просьбе, то я бы согласился.
Но ИМХО быть искренним в такой просьбе, вне Ваших возможностей.
Поскольку Вы прибегаете к категориям добра и зла, вот специально для Вас - ВОПЛОЩЕНИЕ ЗЛА в лице симпатичной палестинской девушки и ВОПЛОЩЕНИЕ ДОБРА в лице еврейских солдат
Мне жалко всех жертв этой войны. И солдата и девушку.
Утешает только то, что масштаб военных действий на планете стремительно сокращается. Войны сойдут на нет в течении двух-трёх десятилетий. Может раньше.
...Эдельвейс...
2/10/2010, 2:29:16 AM
(Migel777 @ 08.02.2010 - время: 22:21) Вы осуждаете их за гуманитарную помощь, которая не дает палестинцам умереть с голоду в блокированной автономии?
Больше всего гуманитарной помощи палестинцам даёт Израиль. Вы даже не поверите, палестинцам не нужны Сникерсы и Баунти , которые привозят "добрые страны" им нужна самое главное вода. Вот воду и питьевую в том числе даёт им именно Израиль. 00064.gif
je suis sorti
2/10/2010, 2:30:37 AM
(Chelydra @ 09.02.2010 - время: 23:05)Неужели так сложно ответить на простой вопрос?  К чему эти изворачивания? Ваша неспособность дать на него ответ.
Позвольте, Вы сказали "цель моего вопроса, показать неконструктивность как Вашу так и палестинцев"
Какой ответ может быть на утверждение? Согласен ли я, что некунструктивен? Или что палестинцы неконструктивны? Ставя на одну доску меня и деятелей ХАМАС, Вы мне льстите, ибо это весьма уважаемые и мужественные люди.
Те, кто не может, предпочитают говорить, что этические категории к таким вопросам неприменимы.
Кстати, а кто так говорит?

Я лично считаю, что очень даже применимы, мне симпатичны палестинцы - на их стороне ПРАВДА.
Войны сойдут на нет в течении двух-трёх десятилетий. Может раньше.
200 лет назад что-то похожее говорил Иммануил Кант. Ровно то же самое, что и Вы, говорили в 1919 г., когда учреждали Лигу Наций, в 1945, когда создавали ООН. Вы-то не дадите маху в прогнозе, не то что эти политики и философы? 00003.gif
je suis sorti
2/10/2010, 2:37:02 AM
(...Эдельвейс... @ 09.02.2010 - время: 23:29) Вы даже не поверите, палестинцам не нужны Сникерсы и Баунти, которые привозят "добрые страны" им нужна самое главное вода. Вот воду и питьевую в том числе даёт им именно Израиль. 00064.gif
Израиль воду у палестинцев сначала забирает, а затем выдает - гуманизм. однако! 00003.gif

P. S. Предвижу глупый вопрос, а с чего я взял, что Израиль лишает палестинцев воды, что за "наглая" ложь?
Отвечаю: наберите в поиске: "Израиль лишает палестинцев питьевой воды" и не задавайте этого вопроса мне.