Израиль и Арабский мир

Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн....

Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный...
Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет...

(Русиван @ 15.10.2007 - время: 17:57) Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн....

Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный...
Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет...
Нисколько. А почему это могло бы меня смущать?

Нисколько. А почему это могло бы меня смущать?

Ну так были у Израиля с этой страной кое какие недоразумения...
В прошлом конечно...

(Русиван @ 15.10.2007 - время: 18:17) Нисколько. А почему это могло бы меня смущать?

Ну так были у Израиля с этой страной кое какие недоразумения...
В прошлом конечно...
Ну так то было в прошлом. Мало ли что там было. Сейчас то мир...

(Русиван @ 15.10.2007 - время: 17:57) Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн....

Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный...
Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет...
У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой.

У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой.

Только в случае внезапного нападения Израиля... Думаю, это маловероятно...

(Beytar @ 15.10.2007 - время: 23:39) (Русиван @ 15.10.2007 - время: 17:57) Увы, на такова логика всех межнациональных и гражданских войн....

Спасибо за искренний ответ. Вопрос был провокационный...
Скажите, Ариэль, а Вас не смущает помощь США Египту? Последние два года я заходил в Александрию и Абукир... ВМС весьма впечатляет...
У Египта есть слабое место-Асуанская плотина. Разбомбив ее, основная часть военных аэродромов будет под водой.
Отчего ж её не бомбили в 67-ом и 73-ем?

Отчего ж её не бомбили в 67-ом и 73-ем?

В 67-м она не была построена...
А в 73-м по причине сильной ПВО...

Вопрос к иудеям "на засыпку"

Чем будете ее бить?

для справки. Гитлеровцам не удалось взорвать с катастрофическими последствиями по затоплению плотину ДнепроГЭС. Причем они ее минировали изнутри. Американцы в Корее для удара по плотине Хваншонской ГЭС - применяли торпедоносцы... но и платина не идет ни в какое сравнение с Асуаном, да и торпедоносцев уже нету

Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд. Остальные средства могут вывести из строя турбины, прервать выработку электроэнергии.. но никак не вызвать катастрофическое затопление.

Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд.

Ну это лишнее... В 43-м англичанам удалось разрушить плотину на Рейне 6000 кг бомбой "Таллбой"...
Во всяком случае, на "Фантом" такую не подвесишь...

(Русиван @ 16.10.2007 - время: 01:27) Отчего ж её не бомбили в 67-ом и 73-ем?

В 67-м она не была построена...
А в 73-м по причине сильной ПВО...
Насколько мне известно начали её строить ещё в конце 50-ых или около того. В любом случае в 1964 году она уже действовала, хотя окончательно работы по её строительству были завершены только где-то 71 году. Так что в принципе, если это уж такое уж слабое место, то можно было рискнуть и, прорвав заграждения ПВО, нанести по ней удар, ну если и не в 67-ом, то в 73-ем уж точно (особенно в первые недели, когда были готовы даже на применение атомной бомбы), даже пожертвовав энным числом самолётов и пилотов. Думаю причина в другом, а именно в том, что жизнь должна продолжаться и после окончания войны. И поэтому никто не станет делать своему противнику такие удары, после которых уже возврата обратно не будет. А удар по плотине это именно такой удар и есть.

(LinaKreiger @ 16.10.2007 - время: 01:40) Вопрос  к иудеям "на засыпку"

Чем будете ее бить?

для справки. Гитлеровцам не удалось взорвать с катастрофическими последствиями по затоплению плотину ДнепроГЭС. Причем они ее минировали изнутри. Американцы в Корее для удара по плотине Хваншонской ГЭС - применяли торпедоносцы... но и платина не идет ни в какое сравнение с Асуаном, да и торпедоносцев уже нету

Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд. Остальные средства могут вывести из строя турбины, прервать выработку электроэнергии.. но никак не вызвать катастрофическое затопление.
Это скорее вопрос к генералам. Врядли они здесь обретаются. И уж вряд ли раскроют свои секреты.

(Русиван @ 16.10.2007 - время: 01:48) Слышать доводилось, что единственное средство супротив плотины крупной ГЭС - это тактический ядерный заряд.

Ну это лишнее... В 43-м англичанам удалось разрушить плотину на Рейне 6000 кг бомбой "Таллбой"...
Во всяком случае, на "Фантом" такую не подвесишь...
Увы, вынуждена Вас упрекнуть в плохом знании военно истории.

1. Дамбы в 43г взрывали не бомбами "Толлбой". общий у них только конструктор Уоллес. А там взрывали совершенно особой, 6т, тороидальной конструкцией, для сброса которой требовалась специальная модификация 4х моторного бомбардировщика "Ланкастер" с высотой сброса бомбы в 60 фт. В историю вооружений она вошла как "бомба Уоллеса". Если особо интересен вопрос, то можно ознкомиться с историей создания и боевого применеия 617=й бомбардировочный эскадрильи RAF

2. Рекомендую сравнить размеры дамб в Руре, разрушенных в налете с размерами Асуанской плотины. (например дамба в Эдере - высота 35м, ширина у основания - 40 м, толщина по гребню - 8м). И обязательно помнить, что зависимость потребной мощности ВВ на разрушения не линейна от размеров а кубическая... соответственно при грубом приближении для Асуана Вам потребуется бомба минимум в 0,2 кт тротилового эквивалента. Теперь добавим, что в Руре в среднем потребовалось по 3 бомбы на одну дамбу...и вот перед нами заветная цифра в 1 кт тротилового эквивалента, минимально необходимую для разрушения подобного объекта)

(LinaKreiger @ 16.10.2007)Вопрос к иудеям "на засыпку"
Чем будете ее бить?

а разве "иудеи" собираются взорвать Асуанскую плотину?

(LinaKreiger @ 16.10.2007)...дамба в Эдере - высота 35м, ширина у основания - 40 м, толщина по гребню - 8м). И обязательно помнить, что зависимость потребной мощности ВВ на разрушения не линейна от размеров а кубическая... соответственно при грубом приближении для Асуана Вам потребуется бомба минимум в 0,2 кт тротилового эквивалента. Теперь добавим, что в Руре в среднем потребовалось по 3 бомбы на одну дамбу...и вот перед нами заветная цифра в 1 кт тротилового эквивалента, минимально необходимую для разрушения подобного объекта)

так и хочется поаплодировать!!! (простите, Вы журналист или специалист по взрывным системам?)

Поздравляю. Вы показали феноменальную точность в своих преположениях.

Сейчас меня можно назвать и журналистом (есть грешок - пописываю... для души)
А в молодости - приходилось активно иметь дело с разнообразными средствами уничтожения себе подобных
(наверное я тут - одна из немногих, у которой кроме росийских знаний по вопросу есть НАТОвская квалификация "А+ Firearms Expert")

P/s/ ну и для полноты нереальности - на автаре действительно МОЕ лицо :)

(LinaKreiger @ 17.10.2007 - время: 01:12) А в молодости - приходилось активно иметь дело....
... ну и для полноты нереальности - на автаре действительно МОЕ лицо :)

Ну перестаньте, перестаньте.... с молодостью у Вас всё в порядке...
А вот рассуждения о килотоннах тротилового эквивалента из уст такой милой блондинки, да ещё на фоне военных удостоверений - это действительно нереальность
Сорри за ОФФТОП.

В свете последних событий в секторе Газа предлагаю обсудить ситуацию.
Пскольку Египет в одностороннем порядке открыл границу, нарушив тем самым введенную в отношении сектора Газа экономическую блокаду, Израиль намерен порвать все связи с сектором и возложить ответственность за поставки туда электроэнергии, воды и медикаментов на Египет.
Египет начинает давать задний ход и намерен закрыть границу.
Один гимор с этими палестинцами....А что еще будет....

Египет похоже поступил хитрее.
Формально он границу не открывал. Забор взорвали со стороны Газы.. Египтяне - не препятствовали, но и "в-открытую" не помогали.

Так что, формально вроде они и не причем

ИМХО. Газа если сохранять ее статус-кво так и останется чувствительным гнойником на ближнем востоке. Карликовый анклав, дико перенаселенный. лишенный промышленности да и вообще сколько-нибудь значительного экономического потенциала.
Потому там и цветет махровым цветом терроризм.
Решение проблемы. на мой взгляд должно лежать в снижении численности населения анклава.
Если не брать "силовой вариант" с уничтожением населения, то остается единственный реальный регулятор - поощрение оттуда эммиграции.
Для этого необходимо почесаться в первую очередь израильтянам - т.е. наконец дать возможность анклаву свободно сношаться с внешним миром не через КПП еврейского государства.Дать разрешение на международный статус аэропорта например.
Риск поступления туда дополнительных вооружений, на мой взгляд не так высок. Это "добро" и так в изобилии по тунелям под границей ползет.
Во вторую очередь придется действовать государствам-спонсорам, реально заинтересованным в нормализации ситуации на БВ и решить вопрос - куда организованно и с пользой можно отправить этот избыточный "людской ресурс".

Любой гнойник -рано или поздно необходимо вскрывать... или он лопнет сам.

(LinaKreiger @ 25.01.2008 - время: 12:35)

ИМХО. Газа если сохранять ее статус-кво так и останется чувствительным гнойником на ближнем востоке. Карликовый анклав, дико перенаселенный.
Что Вы называете - "диким перенаселением"? Плотность населения Сектора Газа - примерно 3900 чел/кв.км. Для сравнения плотность населения Тель-Авива - 6790 чел/кв.км... Что-то не замечал в Тель-Авиве роста махрового терроризма.
лишенный промышленности да и вообще сколько-нибудь значительного экономического потенциала.
Ну, Ваши сведения не совсем точны. легкая промышленность(мелкие бизнесы. особенно текстильные и обувные) и сельское хозяйство, там совсем не плохо работают. Точных данных у меня нету, но я думаю, что не ошибусь, если скажу, что 30% израильского рынка - товары производства Газы.
Отсутствие экономического потенциала и более серьезной промышленности - заслуга супругов Арафат.Вдова покойного "раиса" проматывает экономический потенциал в Монако.
Решение проблемы. на мой взгляд должно лежать в снижении численности населения анклава.
Как я уже писал - плотность населения не так высока. Поэтому не вижу смысла в снижении численности населения.
Решение, на мой взгляд, лежит в экономической плоскости. Создание рабочих мест, подъем экономики и т.д. Но это очень сложно сделать, если население предпочитает стрелять друг в друга, а не работать. Это очень сложно сделать, если ку власти приходит партия, декларирующая войну с Израилем, а не партия, декларирующая социальную программу.

Если не брать "силовой вариант" с уничтожением населения, то остается единственный реальный регулятор - поощрение оттуда эммиграции.
Эмиграции куда? Кто их к себе примет? История показала, что эмиграция "палестинцев" ни к чему хорошему не приводит. Вспомните - "черный сентябрь" в Иордании, гражданскую войну в Ливане... Вы можете назвать хотябы одно государство, которое готово их к себе принять? Разве что Иран, для переподготовки и заброски назад...
Кто из них готов эмигрировать? В свое время группа израитльских правых экстремистов выступила с инициативой - каждому палестинцу, готовому эмигрировать предлагалось от 100 тыс. до 1 миллиона(в зависимости от наличия имущества) американских шекелей в качестве подъемных. Не нашлось ни одного желающего.
Дать разрешение на международный статус аэропорта например.
Риск поступления туда дополнительных вооружений, на мой взгляд не так высок. Это "добро" и так в изобилии по тунелям под границей ползет.
Это уже пройденый этап. Не вижу смысла облегчать им поставки оружия. А как показала история - именно с этой целью использовался аэропорт.
Во вторую очередь придется действовать государствам-спонсорам, реально заинтересованным в нормализации ситуации на БВ и решить вопрос - куда организованно и с пользой можно отправить этот избыточный "людской ресурс".
В этом вся проблема. Далеко не все государства-спонсоры заинтересованы в нормализации ситуации.

«Аль-Ахрам»: 1 февраля автострада для палестинцев закрывается

1 февраля силы безопасности Египта закроют границу с Газой. Палестинцы лишатся возможности свободно перемещаться из Газы на Синай. Об этом сообщает близкая к правительственным кругам в Каире газета «Аль-Ахрам». По данным газеты, 1 февраля египетские власти будут открывать КПП Рафиах только для перехода палестинцев из Синая в Газу.

В последние сутки к самой границе подошло 26 грузовиков египетской армии. Они доставили материалы и оборудование, необходимые для заделывания проломов в пограничном ограждении, которые были проделаны хамасовцами около двух недель назад. Источник в компетентных органах Египта сказал в интервью «Аль-Ахрам»: будут приняты все меры к тому, чтобы предотвратить проникновение палестинских террористов из Газы на Синай.

Сегодня же саудовская газета «Аль-Ватан» опубликовала информацию, согласно которой Египет предложил ХАМАСу заключить соглашение о прекращении огня с Израилем. Условия просты: ХАМАС прекращает любые враждебные действия в отношении Израиля из Газы (включая обстрелы «кассамами»), а Израиль снимает блокаду с сектора.

31 января руководитель египетских разведслужб генерал Омар Сулейман принял в Каире делегацию ХАМАСа во главе с председателем политбюро движения Халедом Машалем.

По сведениям выходящей в Лондоне газеты «А-Шарк аль-Аусат», 31 января египетские силовые структуры арестовали 12 боевиков ХАМАСа, которые планировали теракты против иностранных туристов на Синае.