Исламизация

(JFK2006 @ 27.03.2008 - время: 00:18) Тема навеяна последними постами в разговоре о национал-патриотических движениях России.
А действительно, будем ли мы жить по законам шариата?
Ислам - относительно молодая, пока ещё агрессивная религия.
История человечества знает период добровольно-принудительной христианизации. Не настал ли теперь черёд нового "передела мира"?
Исламский мир идёт не только на открытую конфронтацию с западной цивилизацией, но и небезуспешно проводит "ползучий" захват новых территорий.
Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала.
А вот возможна ли "медленная" смерть?
Ну да, Ислам пополняется сторонниками - и что тут ужасного? Исламских властей в мире очень мало. И не думаю, что много, скажем для примера, русских людей переходит в Ислам. Я таких не видел.
Вообще, по моему мнению, наступила уже новая эра в развитии человечества - эра атеизма. Человек начал приоткрывать глаза. И постепенно отказывается от религии, от её лживости и глупости. Так что, все эти религии уже довольно малого стоят в современном мире. Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит. Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать.
Мой вывод - страхи перед распространением Ислама безосновательны и лишни.

(karakorum @ 16.07.2008 - время: 15:57) Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит.
Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?
Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать. Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех?

(JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 17:06) (karakorum @ 16.07.2008 - время: 15:57) Ну а то, что в мире остаются или даже укрепляются отдельные религиозные фанатичные группы и отдельные лица - это уже мало что значит.
Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?
Тот же Талибан - это же смех, кучка тёмных зачуханых бородачей, не способных даже к войне нормальной, не то что всему миру свою идеологию навязывать. Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех?
1. Я с такими навязываниями не сталкивался, ни от кого от знакомых ничего не слышал про это.... Следовательно, такие навязывания крайне ограничены и угрозы простому люду не несут. Ну а простым ограниченным миссионерством много кто занимается. Не вижу тут реальной угрозы. Да и потом - если уж сильно кто то начнёт насаждать аборигенам шариат, то с такими легко разобраться. Нет тут угрозы, на мой взгляд.
2. Ну так Иран, в отличии от талибов и не навязывает особо никому свои законы. Да, было время мечтаний мулл о разжигании мировой исламской революции (это я о 80-х), но Саддам сбил их спесь, и показал как можно бороться с мировой исламской экспансией. Но после той войны Иран больше не бредит мировым шариатом. Так что, угроз исламизации вроде как нет....
Не думаю, что в современном мире религия может быть угрозой. Это уже пережиток, а фанатики сами скоро отомрут, как неприспособленные и слабые элементы этого общества.

Тема почищена от флуда.

(JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 17:06) Здесь в теме есть несколько примеров того, как исповедующие ислам лица, находясь в стране с иной культурой, пытаются навязать свои взгляды аборигенам. Вам это ни о чём не говорит?

Талибан - возможно... И Иран с ядерной бомбой - тоже смех?
Разве это черта именно исламских народов? разве американцы или европейцы например не делают это более активно?
в соседней теме про Иран идут только рассуждения о потенциальной угрозе со стороны Ирана, доказательств реальной угрозы нет

(srg2003 @ 27.07.2008 - время: 21:02) Разве это черта именно исламских народов? разве американцы или европейцы например не делают это более активно?

А Вы не чувствуете разницы?
Что могут навязать нам американцы? Прецедентное право? Они нам ближе, нежели шариат.
Я не вижу большой разницы между русской культурой и западной. Наоборот - русская культура дала западной Достоевского и Толстого, Рахманинова и т.д.
в соседней теме про Иран идут только рассуждения о потенциальной угрозе со стороны Ирана, доказательств реальной угрозы нетТам-то речь идёт о военной угрозе. О вооружённом нападении, о явной агрессии...

(JFK2006 @ 27.07.2008 - время: 21:41)
А Вы не чувствуете разницы?
Что могут навязать нам американцы? Прецедентное право? Они нам ближе, нежели шариат.
Я не вижу большой разницы между русской культурой и западной. Наоборот - русская культура дала западной Достоевского и Толстого, Рахманинова и т.д.

Там-то речь идёт о военной угрозе. О вооружённом нападении, о явной агрессии...
"политкорректность" "права меньшинств" в том гипертрофированном виде, в котором они проявляются в США, ну и марионеточные правительства , которых они приводят к власти путем переворотов или "бархатных революций". Ну и само поведение, например пьянки русских и других европейцев в исламских странах или регулярно описывание британцами президентского дворца Вильнюса)

Кому в настоящий момент угрожает Иран вооруженным нападением? это ему угрожают))

(srg2003 @ 27.07.2008 - время: 22:11) "политкорректность" "права меньшинств" в том гипертрофированном виде, в котором они проявляются в США,

1. Мне кажется, Вы несколько уводите тему в сторону. Тема об экспансии ислама на Запад. Россию это касается, если Россия часть западной культуры.

2. Вам не нравится политкорректность? Ну, возьмите у Запада апартеид. Или Вам не нравится "гипертрофированный вид, в котором они проявляются в США" ? Так они же в США проявляются...

Вообще за последние несколько дней я в третий раз сталкаваюсь с подобной аргументацией: "у нас всё в порядке, потому что в США всё ещё хуже".

ну и марионеточные правительства , которых они приводят к власти путем переворотов или "бархатных революций". ???

Ну и само поведение, например пьянки русских и других европейцев в исламских странах или регулярно описывание британцами президентского дворца Вильнюса)Это, конечно же, проблема. Но не этой темы. Посмотрите первый пост.

(JFK2006 @ 27.07.2008 - время: 23:02) (srg2003 @ 27.07.2008 - время: 22:11) "политкорректность" "права меньшинств" в том гипертрофированном виде, в котором они проявляются в США,

1. Мне кажется, Вы несколько уводите тему в сторону. Тема об экспансии ислама на Запад. Россию это касается, если Россия часть западной культуры.

2. Вам не нравится политкорректность? Ну, возьмите у Запада апартеид. Или Вам не нравится "гипертрофированный вид, в котором они проявляются в США" ? Так они же в США проявляются...

Вообще за последние несколько дней я в третий раз сталкаваюсь с подобной аргументацией: "у нас всё в порядке, потому что в США всё ещё хуже".

Это, конечно же, проблема. Но не этой темы. Посмотрите первый пост.
1. нет не в сторону -тема исламизация, т.е. о влиянии ислама на мир, почему бы не сравнить степень влияния ислама, с влиянием США и Европы, в том числе и негативным. Я не считаю, что Россия часть западной культуры, российская культура имхо самостоятельная культура,сформировавшаяся под влиянием восточной и западной.
2. а зачем мне выбирать между болезненными крайностями??? разве эти крайности не проявляются уже в Европе? вам же самому не нравятся терпимость по отношению к магрибским маргиналам ?
Я говорил, что у нас все в порядке? просто я считаю, что для американизация намного более опасное и агрессивное явление чем исламизация
3.что Вас удивило? вы не в курсе про такие правительства?
4. почему не эта тема? Вам не нравится неуважительное поведение исламских отморозков, а жителям исламских стран так же наверно не нравится поведение христианских отморозков.

(srg2003 @ 27.07.2008 - время: 23:51) 1. нет не в сторону -тема исламизация, т.е. о влиянии ислама на мир, почему бы не сравнить степень влияния ислама, с влиянием США и Европы, в том числе и негативным.
4. почему не эта тема? Вам не нравится неуважительное поведение исламских отморозков, а жителям исламских стран так же наверно не нравится поведение христианских отморозков.


А что Вы этим сравнением докажите? Я как раз о том и говорю. Запад продвигает в Россию свою вредную идеологию, поэтому экспансия ислама на Запад - это хорошо? Так? Полагаете, в этом есть какая-то логика?
Вот простой пример:
"На днях один из представителей мусульманской общины в Великобритании обратился к руководителям банков с просьбой запретить использование хрюшек-копилок в рекламных кампаниях. Исламский лидер пришел к выводу, что керамические поросята оскорбляют верующих мусульман, проживающих в Британии. “Для мусульманина – это очень щепетильный вопрос, и банки могли бы отнестись с пониманием к нашим взглядам”, - заявил член мусульманской общины Салим Мулла".
Вы приводите, на Ваш взгляд, контраргумент: "разве американцы или европейцы например не делают это более активно?"

Делают! Американцы делают это более активно.
И что? Что это доказывает? Это доказывает, что исламизация - это хорошо?

Я говорил, что у нас все в порядке? просто я считаю, что для американизация намного более опасное и агрессивное явление чем исламизацияУ нас есть отдельная тема про американизацию. Вам найти ссылку?

(JFK2006 @ 28.07.2008 - время: 00:10) (srg2003 @ 27.07.2008 - время: 23:51) 1. нет не в сторону -тема исламизация, т.е. о влиянии ислама на мир, почему бы не сравнить степень влияния ислама, с влиянием США и Европы, в том числе и негативным.
4. почему не эта тема? Вам не нравится неуважительное поведение исламских отморозков, а жителям исламских стран так же наверно не нравится поведение христианских отморозков.


А что Вы этим сравнением докажите? Я как раз о том и говорю. Запад продвигает в Россию свою вредную идеологию, поэтому экспансия ислама на Запад - это хорошо? Так? Полагаете, в этом есть какая-то логика?
Вот простой пример:
"На днях один из представителей мусульманской общины в Великобритании обратился к руководителям банков с просьбой запретить использование хрюшек-копилок в рекламных кампаниях. Исламский лидер пришел к выводу, что керамические поросята оскорбляют верующих мусульман, проживающих в Британии. “Для мусульманина – это очень щепетильный вопрос, и банки могли бы отнестись с пониманием к нашим взглядам”, - заявил член мусульманской общины Салим Мулла".
Вы приводите, на Ваш взгляд, контраргумент: "разве американцы или европейцы например не делают это более активно?"

Делают! Американцы делают это более активно.
И что? Что это доказывает? Это доказывает, что исламизация - это хорошо?

Я говорил, что у нас все в порядке? просто я считаю, что для американизация намного более опасное и агрессивное явление чем исламизацияУ нас есть отдельная тема про американизацию. Вам найти ссылку?
давайте сопоставим причины и следствия, почему представители исламских меньшинств ведут себя так нагло и вызывающе? не потому ли, что американский вариант политкорректности привел к тому, что практически любые меньшинства диктуют свою волю большинству и навязывают свои интересы в ущерб интересам большинства. И представитель большинства побоится отстаивать свои интересы, т.к. на него сразу навесят ярлык ксенофоба, шовиниста,гомофоба, расиста и т.д. И "проявления исламизации", которые мы обсуждаем в данной теме как раз и являются частным случаем проблемы диктата меньшинства.

(srg2003 @ 29.07.2008 - время: 20:44) давайте сопоставим причины и следствия, почему представители исламских меньшинств ведут себя так нагло и вызывающе? не потому ли, что американский вариант политкорректности привел к тому, что практически любые меньшинства диктуют свою волю большинству и навязывают свои интересы в ущерб интересам большинства. И представитель большинства побоится отстаивать свои интересы, т.к. на него сразу навесят ярлык ксенофоба, шовиниста,гомофоба, расиста и т.д.
Знаете, про это в данной теме уже столько сказано. И про толерантность, и про политкорректность, и про мягкотелость Запада.

Вы первый, кто всё это вешает на американцев.

И "проявления исламизации", которые мы обсуждаем в данной теме как раз и являются частным случаем проблемы диктата меньшинства.С этим можно спорить. Геи пытаются запретить использование в банках свиней-копилок?

С этим можно спорить. Геи пытаются запретить использование в банках свиней-копилок?

Геи пытаются показные гей - парады проводить.... Но это другая история...
Меня не волнуют ни геи, ни мусульмане, до тех пор пока они тихо и мирно сидят по домам. И общество должно это понять. Человек может делать всё, до тех пор пока он не мешает кому либо и не оскорбляет никого. Общество должно понимать, что нужно вовремя ставить на место тех, кто пытается перестроить основы этого общества. Хоть геи, хоть мусульмане....

А Вы не чувствуете разницы?
Что могут навязать нам американцы? Прецедентное право? Они нам ближе, нежели шариат.
Я не вижу большой разницы между русской культурой и западной. Наоборот - русская культура дала западной Достоевского и Толстого, Рахманинова и т.д.
Американцы могут много чего нам навязать... И насчёт того, кто к кому ближе - это просто умора... Я не имею в виду, что шариат нам ближе. Я говорю о том, что похожие люди жрут друг друга на раз и два. И не думают о том, что вроде как близки.
Ну а навязать шариат тем, кто его категорически не приемлет, невозможно....

(karakorum @ 29.07.2008 - время: 21:32) Меня не волнуют ни геи, ни мусульмане, до тех пор пока они тихо и мирно сидят по домам. И общество должно это понять.
А Вы уверены, что обществу интересно, что Вас волнует, а что нет?

(JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 21:05) Знаете, про это в данной теме уже столько сказано. И про толерантность, и про политкорректность, и про мягкотелость Запада.

Вы первый, кто всё это вешает на американцев.

С этим можно спорить. Геи пытаются запретить использование в банках свиней-копилок?
а кто навязывает демократию в виде приоритет прав меньшинств над правами большинства, Иран что ли?

давайте поспорим,Ваши аргументы против слушаю.
геи-радикалы, точно так же как и исламисты-радикалы считают, что их права стоят выше чем права других людей, что именно для них закон не писан

А Вы уверены, что обществу интересно, что Вас волнует, а что нет?

Как раз таки уверен, что абсолютно не интересно. А общество то вообще есть? Или же есть лишь масса индивидуумов, где у каждого свои интересы?

(srg2003 @ 29.07.2008 - время: 22:19) (JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 21:05)Геи пытаются запретить использование в банках свиней-копилок?
Вы на вопрос не ответили.
а кто навязывает  демократию в виде приоритет прав меньшинств над правами большинства, Иран что ли?Неужели геи?!
давайте поспорим,Ваши аргументы против слушаю.Это Вы о чём?
геи-радикалы, точно так же как и исламисты-радикалы считают, что их права стоят выше чем права других людей, что именно для них закон не писанСчитают, в смысле - думают? И что? А кто-то думает, что он лучше других, т.к. у него кожа определённого цвета. Ещё кто-то думает, что существуют инопланетяне.
Вы не видите разницы между мыслями и действиями?

Ответьте, пожалуйста, просто и прямо на мой вопрос.

(karakorum @ 29.07.2008 - время: 22:35) Как раз таки уверен, что абсолютно не интересно. А общество то вообще есть? Или же есть лишь масса индивидуумов, где у каждого свои интересы?
О! Это глубоко философский вопрос, требующий отдельной темы, которая, к моему величайшему сожалению, не будет вписываться в формат форума "О политике".

(JFK2006 @ 29.07.2008 - время: 22:42) Вы на вопрос не ответили.

Неужели геи?!

Это Вы о чём?

Считают, в смысле - думают? И что? А кто-то думает, что он лучше других, т.к. у него кожа определённого цвета. Ещё кто-то думает, что существуют инопланетяне.
Вы не видите разницы между мыслями и действиями?

Ответьте, пожалуйста, просто и прямо на мой вопрос.
их свиньи-копилки не волнуют, им надо парады проводить и с гомофобией бороться.

ну я бы не стал так огульно американцев называть)))

о том, что агрессивность исламистских меньшинств является частным случаем агрессивности меньшинств, культивируемой современной политкорректностью

если бы просто думали, это было бы их личное дело, но они активно пытаются устанавливать запреты для остальных. Кто-то считает свиней-копилок неполиткорректными, кто-то слова "black people" считает расизмом, кто-то окончание "man" вместо "person" проявлением мужского шовинизма, другое дело когда все это стремятся запретить для остальных. Вы не согласны с тем, что это все следствия одной и той же причины? и рассматривать следствия в отрыве от причины бессмысленно?

(srg2003 @ 29.07.2008 - время: 23:06) их свиньи-копилки не волнуют, им надо парады проводить и с гомофобией бороться.
Я вижу, прямого ответа от Вас не добиться...
Ладно. Могу я расценивать Ваше "их свиньи-копилки не волнуют" как "геи не требуют от банков запретить свиней-копилок"? Тогда пойдём дальше.
если бы просто думали, это было бы их личное дело, но они активно пытаются устанавливать запреты для остальных Вот исламисты - да, именно активно пытаются устанавливать запреты. А какие запреты геи пытаются активно устанавливать для остальных? Можете ответить прямо, конкретно, со ссылками?