Газовые проблемы Украины

(Чипс)А никто не в курсе, по каким ценам мы поставляем Украине нефть?
По-моему 50 баков. А вы знаете за сколько они наш газ другим странам препродают? По 100 или 120 баков по-моему. Вот где собака зарыта...

А самое интересное еще и то, что по мимо газового контракта у нас с украиной заключен еще и контракт о военно-морской базе в Крыму аж до 2023 года. А газовый до 2013. Дык они как то требовали от России перезаключить контракт о базах до 2013 года. По-моему они тогда ничего и не получили. А сейчас намекают мол на то, что мы им будем газ гнать по приемлимой цене в замен на предоставление базы. А коли мы откажемся так и кораблики наши тю-тю...

(Soviet @ 22.12.2005 - время: 17:03) По-моему 50 баков. А вы знаете за сколько они наш газ другим странам препродают? По 100 или 120 баков по-моему. Вот где собака зарыта...

А самое интересное еще и то, что по мимо газового контракта у нас с украиной заключен еще и контракт о военно-морской базе в Крыму аж до 2023 года. А газовый до 2013. Дык они как то требовали от России перезаключить контракт о базах до 2013 года. По-моему они тогда ничего и не получили. А сейчас намекают мол на то, что мы им будем газ гнать по приемлимой цене в замен на предоставление базы. А коли мы откажемся так и кораблики наши тю-тю...
Сразу видно, что информация из достоверного источника - ОБС(Одна Бабка Сказала). Вот так и рождаются слухи.
Во-первых, договор об аренде Севастопольской ВМБ и других военных объектов на территории Крыма был заключен в 1997г. сроком на 20 лет(и причём здесь 2023-й?). Во-вторых, договор международный(в отличие от договоров между "хозяйствующими субъектами" - "Газпромом" и "Нафтогазом"), т.е. ратифицируется на уровне законодательной и исполнительной власти обоих государств. И Украина неоднократно заявляла о выполнении этого договора. В-третьих, кораблики и так скоро тю-тю, т.к.: 1) Нет должного финансирования, а ничто не вечно;2) Черноморский флот утратил своё значение ввиду внутреннего расположения между территориями государств НАТО; 3) По сообщениям прессы, грядёт очередная военная реформа, по которой Черноморский флот преобразуется в ОДНУ бригаду кораблей охраны водного района с базой в Новороссийске. Впрочем, это следует из пп. 1), 2) и вобщем-то отражает реальное положение дел.

Когда Украине предложили покупать газ по 160 $, хохлы в ответ захотели покупать по такой цене весь газ, а за тем самим торговать.
Сдается мне, что сейчас оранжевуе сами себя нае..., в смысле обманули.
Но что является фактом, это то, что бытовой газ в Украине дешевле, чем в России. А сколько еще разворовано...

По поводу бытового газа уже многократно говорили и писали - он собственной добычи. А вот предприятия как раз и являются основными потребителями импортируемого газа. По сравнению с ними бытовые потребители - это мизер.

(Парутчик Ржевский @ 22.12.2005 - время: 22:26) По поводу бытового газа уже многократно говорили и писали - он собственной добычи.
Ага! Собственного производства... И добывают его из транзитной трубы и газохранилищ...

Насчет цены бытового газа я почему напоминаю. Как такое может быть, что у одного из главных мировых экспортеров газа, для своих граждан газ дороже, чем в странах куда он экспортируется?
Кстати, в Туркмении газ для населения бесплатен.

А вот и зря смеётесь. Некоторые запасы нефти и газа у Украины есть, и ведётся их разработка. Объёмы добычи, конечно, потребности не покрывают, но по сравнению со странами, где и таких запасов нет(например, Япония, Германия) ситуация более благоприятная.

А по поводу цены на газ для своих граждан лучше спрашивать не на форуме, а в "Газпроме" Хотя... если этот вопрос прочитает кто-то из руководителей этой организации, случайно забредший на сайт, то... он здорово посмеётся, над наивностью населения и верой в "доброго царя"

(Парутчик Ржевский @ 22.12.2005 - время: 23:00) А вот и зря смеётесь. Некоторые запасы нефти и газа у Украины есть, и ведётся их разработка. Объёмы добычи, конечно, потребности не покрывают, но по сравнению со странами, где и таких запасов нет(например, Япония, Германия) ситуация более благоприятная.
А угля то сколько в Украине... Можно свободно переходить на паровую тягу. Кстати в Украине хорошо растут культуры, из которых можно гнать спирт, чем не альтернативное топливо?

Вот вам для ознакомления ключевые вырезки из договора и дополнение к нему:
Контракт (Титульная страница)
Контракт - 1
Контракт - 2
Контракт - 3
Контракт - 4
Контракт - 5

Дополнение:
Дополнение - 1
Дополнение - 2

Наслаждайтесь.

Весьма любопытно. Похоже, всё закончится так же, как и с "пропажей" газа из украинских ПГХ в середине уходящего года. Нарушать договор "Газпром" вряд-ли рискнёт. Такое впечатление, что вся эта акция рассчитана на внутреннего, российского зрителя. Президент выступает по ТВ, грозно хмуря брови возмущается, почему "украинские потребители платят меньше, чем российские". Увидев это, простой обыватель начинает пускать слёзы умиления, дескать, как мы их, молодец президент, поставил на место зарвавшихся хохлов! Результат: рейтинг подскочил, народ зрелища получил, осталось дело за хлебом. Весьма печально, но мы наблюдаем пример манпулирования массами.

to Воланд: и к чему эта дешёвая ирония? У нас тут вроде бы серьёзный разговор, а не балаган.

Klimchik, спасибо за документы. Поднял бы репутацию, но за день два раза повышать нельзя. Лови + через 2 дня.

(Парутчик Ржевский @ 23.12.2005 - время: 13:31) Весьма любопытно. Похоже, всё закончится так же, как и с "пропажей" газа из украинских ПГХ в середине уходящего года. Нарушать договор "Газпром" вряд-ли рискнёт. Такое впечатление, что вся эта акция рассчитана на внутреннего, российского зрителя. Президент выступает по ТВ, грозно хмуря брови возмущается, почему "украинские потребители платят меньше, чем российские". Увидев это, простой обыватель начинает пускать слёзы умиления, дескать, как мы их, молодец президент, поставил на место зарвавшихся хохлов! Результат: рейтинг подскочил, народ зрелища получил, осталось дело за хлебом. Весьма печально, но мы наблюдаем пример манпулирования массами.

to Воланд: и к чему эта дешёвая ирония? У нас тут вроде бы серьёзный разговор, а не балаган.
Путин не столько на российского зрителя работал, сколько на украинского. Вот эта вся шумиха, как ни прискорбно, голоса добавляет Януковичу. Да и думаю, что Россия согласится на предложение Ющенко поднять цену до $80. И вроде и цену подняли, а вроде как сделали одолжение - пожалели братский украинский народ. А самое главное, что Ющенко сделал им это предложение, чтобы они смогли сохранить свое лицо.

А ирония от того, что люди думают, что Москва и Питер - вся Россия. И не знают, что, например, по газификации страны, Россия среди стран СНГ далеко не на первом месте. Что целые районы страны не то что газ не видели, угля не нюхали. В тех регионах все по старинке "в лес по дровишки". И это при том, что газа в стране завались, денег - куры не клюют. Зачем же газифицировать страну, когда можно загасить более $25 млрд. на газопровод по дну Балтики? А людишки подождут.

Вот так.

А где продолжение? Понятно, что предложили рассмотреть вопрос, но что в пункте "Стороны договорились"? Согласился ли "Газпром" с предложением "Нафтогаза"? Было бы интересно взглянуть на весь документ. Пока незачёт, т.к. цитата вырвана из текста.

(Парутчик Ржевский @ 23.12.2005 - время: 13:31) to Воланд: и к чему эта дешёвая ирония? У нас тут вроде бы серьёзный разговор, а не балаган.
Это и есть серьезный разговор. Ирония для Украины закончилась! Началась суровая действительность.
А про альтернативное топливо первыми подняли тему "оранжевые" руководители Украины. Они сильно разочаровали. Я действительно поверил, что Украина пошла в цивилизованную Европу.

(Reaper @ 23.12.2005 - время: 14:47)

Вот так.
Вы понимаете разницу между договором и протоколом переговоров?

(Воланд @ 24.12.2005 - время: 00:06) Это и есть серьезный разговор. Ирония для Украины закончилась! Началась суровая действительность.
А про альтернативное топливо первыми подняли тему "оранжевые" руководители Украины. Они сильно разочаровали. Я действительно поверил, что Украина пошла в цивилизованную Европу.
Говорите ирония кончилась? Что ж, после 1-го января всё станет на свои места и мы увидим ху из ху. Вчера в прямом эфире ОРТ показали тренировочное "отключение" газа для Украины, так что ждать осталось недолго.
Пока я увидел только фотокопию договора между "Газпромом" и "Нафтогазом", в котором чётко прописаны обязательства сторон. Документ это достаточно серьёзен, чтобы нарушать его в одностороннем порядке. Если всё происходящее не более, чем надувание щёк, попытка психологического давления(то что называется "взятие на понт") и извлечения политических дивидендов, то вполне объяснима достаточно сдержанная и спокойная реакция украинской стороны.
Если же упомянутый договор действительно не терял юридическую силу, то наши российские гос. деятели будут поставлены в очень неудобное положение. Получается, что в случае прекращения поставок газа, украинская сторона де-юре имеет полное право отобрать указанное в договоре количество газа в счёт оплаты за транзит. Можно конечно назвать это "воровством", если такое определение милее сердцу, но это ничего не меняет - договор он и в Африке договор: говорить можно много чего, но оспаривать только в суде. Таким образом, результат - недопоставка газа в Европу.
С другой стороны, оставить всё как есть - значит признать собственное бессилие и то, что громкие заявления - это всего лишь сотрясания воздуха.
Выбор не из лёгких. Но на то они и руководители, чтобы "руками водить". Похоже, что будет попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Возможно будет достигнута некая обоюдная тайная договоренность о повышении цены до 60-70$. Как говорится, и волки сыты и овцы целы. Но в этом случае скандал скорее всего будет замят по-тихому, так же, как и с "пропажей" газа из украинских ПГХ. Выяснилось, что газ на месте и об этом просто перестали говорить в СМИ, вроде бы ничего и не было. В любом случае, гадать на кофейной гуще смысла нет, тем более на основании достоверных источников "что-то слышал, что-то читал".

P.S. Кстати, как сообщалось в тех же вчерашних новостях ОРТ, представители "Газпрома" признали, что Украина в состоянии перезимовать даже в случае прекращения поставок российского газа. По сравнению с прогнозами недельной давности о "холодной зиме" - весьма показательное признание. Тенденция, однако.

25.12.2005, Эхо Москвы

«Газпром» грозит Украине международным судом.
Как заявляют в руководстве российской компании, если Киев пойдет на несанкционированный отбор газа, там будут вынуждены обратиться в Стокгольмский арбитражный суд. Впрочем на Украине есть свое видение этой ситуации.

В «Газпроме» еще раз предупреждают, что времени у Украины остается не так много. Если до первого января сторонам не удастся договориться о цене, то с 10 часов утра этого же дня поставки российского газа на Украину будут сокращены. Речь идет о тех объемах, которые потребляет Украина. Все обязательство перед Западными странами, которые получают российское топливо через Украину, в Москве обещают выполнять и впредь.

Однако российские обязательства перед западом становятся предметом для шантажа со стороны Киева, считает заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев. В интервью Первому каналу он заявил: "80% нашего экспорта идет через Украину. И, видимо, с этим связано

шантажистское, или можно еще применить выражение, пиратское поведение украинских коллег. Но, все-таки, мы находимся не в джунглях, а в

цивилизованном мире. Поэтому я надеюсь, что все-таки разум возобладает.

Мы готовы идти в Шведский суд, если Украина пойдет на несанкционированный отбор газа».

Тем временем в Киеве, похоже, не торопятся драматизировать ситуацию. Там считают, что «Газпром» не имеет юридических оснований для прекращения поставок газа украинским потребителям. По словам главы правления «Нафтогаза» Украины, отношения в газовой сфере между нашими странами определены долгосрочным контрактом, который действует аж до 2013 года. И если «Газпром» пойдет на нарушение существующих договоренностей, ответственность за это будет нести российская сторона, - отмечают в Киеве. А по прогнозам главы секретариата президента Украины Олега Рыбачука, после окончания срока ультиматума, то есть первого января 2006 года, ничего для украинских потребителей газа не измениться.

Ранее украинский премьер поручил "Нафтогазу Украины" подготовить все необходимые документы для обращения в Стокгольмский арбитражный суд в случае нарушения "Газпромом" контрактов на поставку газа.

Оригинальная логика. Другими словами "Газпром" хочет, чтобы Украина на шару прокачала по своей территории на Запад около 100 млрд. кубометров. По-моему, тут с логикой явно не лады. Если уж отключаете полностью Украину, то и логично было бы искать альтернативные пути доставки газа. В противном случае, Украина имеет право согласно договору забирать свой газ, который "Газпром" хочет представить как ворованный. В любом случае будет любопытно понаблюдать за телодвижениями "Газпрома" в Стокгольмском суде. Вот только боюсь, что их ждет вариант с турками.

P.S. Если даже следовать логике "Газпрома" и считать отбор газа как воровство, то сам газ, попадающий на территорию Украины, логично считать контрабандой.

Мне совершенно не нравится Ющенко, лежащий под матрасными выродками...
Я ненавижу нынешнюю украинскую власть, как и половина населения Украины...
Я обеими руками за жесточайшую позицию России, по отношению к Украине, в газовом вопросе...

Но я всегда помню, что значительная часть населения Украины - русские. Поэтому я с долей понимания отношусь к действиям Российских властей в этом вопросе...

Не можем же мы начать войну с хохлами... Америкосы только обрадуются такому подарку

Газ - это следствие... и дальше будет еще интереснее... Прыщавому нужно отрабатывать очком свой президентский пост перед "спонсорами"...

Мне кажется, что, России, помимо газа, необходимо уделять внимание будущим выборам на Украине. Продвигать пророссийского кандидата на должность премьера, тем более, что сейчас ситуация с помаранчевой эйфорией на Украине сменилась "похмельем". В случае победы, масса вопросов снимется сама собой.

(Уругвайский летчик @ 26.12.2005 - время: 11:07) Мне кажется, что, России, помимо газа, необходимо уделять внимание будущим выборам на Украине.
Один раз уже уделили. Результат известен. Победа Ющенко в некоторой степени, в числе прочего, явилась и результатом голосования части украинцев "от противного". Полагаю, после истории с газом такие настроения в украинском обществе не ослабеют, а наоборот.

Я, собственно, за то, чтобы Россия не самоустранялась от влияния на политические процессы у соседей - и не только на Украине. Но пока наши великие мудрецы демонстрируют полную неспособность оперировать чем бы то ни было, кроме административного рессурса. А когда его нет в их руках или даже когда есть, только не такой всеобъемлющий, как в России - получают они результат такой, как на Украине год назад.

К слову говоря, нарастающая неуклюжесть - яркая черта современной российской политики. И нарастает она по мере выдавливания из политического процесса всех, кроме откровенных холопов и лакеев, типа Фрадкова. Взять ту же проблему продажи газа Украине. Можно очень по разному относиться к Касьянову - считать его и вором и кем угодно, но я не знаю, что противопоставить мысли, которую он высказал в прямом эфире на "Эхе Москвы":

КОРР.: А если бы вы были сейчас премьером, как бы вы разрешили этот кризис в отношениях между Россией и Украиной?

М.КАСЬЯНОВ: Прежде всего, если бы я был премьером, мы бы не дошли сегодня до ситуации, что цена на газ в нашем договоре сегодняшнего года, 2005, она была бы 50. Это цена 2003 г., когда цена на нефть была 25 долларов за баррель. Поскольку формула подсчета цены на газ зависит от мировой цены на нефть.