Газовые проблемы Украины

(Kornelius @ 17.12.2005 - время: 22:54) Простите, я не читал всё... но! А как у вас в Украине газ на кухне горит? Чайник быстро закипает?
А как у вас бюджет? Наполняется? Люди зарплату получают?

(Vo-one @ 18.12.2005 - время: 00:51) А почему вы решили, что содержите Украину?
Как правило богатство страны на данный момент определяеся её природными ресурсами, умением их грамотно использовать или возможность их закупать за границей. Германия может покупать ресурсы. Россия может их добывать. А украина не может ни то, ни другое!... Именно поэтому Россия содержала Украину!

Вот именно, я тоже не вижу никаких экономических предпосылок для шумихи.  Даже в ущерб экономике России.

А при чём тут "ущерб экономики"? Россия от повышения цен на Украине никак не пострадает

Здесь идет чистейшей воды политика. Тут все шито белыми нитками - товарищ Путин пытается отыграться за поражение на президентских выборах.

Сколько можно повторять! ГАЗпром, это уже на половину не Российская компания, и цены на газ определяет не только Россия!... Да! Это чистая политика!... Вы нам предоставляете свою территорию, мы вам газ. Вы отворачиваетесь, мы вам мировые цены!... Причём тут ненависть к Укране?... Это деньги... дут нет места чувствам
А газ вы доставляете в Германию исключительно самолетами "Аэрофлота"?

А вы, действительно, не видите ущерба? Россию, видимо, история с турецким газопроводом и газом для Грузии начала года ничему не научили. Да и вы, наверняка, не видели экономических расчетов газопровода по Балтике. А жаль, оптимизма бы у вас поубавилось.

Конечно, чистая политика, но явно не в пользу России.

(Klimchik @ 18.12.2005 - время: 07:40) P.s. В 2004 году Украина "сплавила" на экспорт все свое зерно. Стал вопрос о не хватке хлеба. Россия спасла братский народ от нужды, да еще и продав зерно практически по себестоимости. 

Ну надо же, "практически по себестоимости", совсем-совсем ничего не заработали. Вообще-то закупка зерна у других государств нормальная практика как для России, так и Украины на протяжении уже многих лет.
Уважаемый Klimchik!
Практика импорта зерна нормальна. Но вот когда государство быстро продает весь свой запас зерна на экспорт, стараясь заработать как можно больше и не думая о последствиях. А когда жаренный петух клюнул в зад, то идти на поклон к России и просить выручить. Мне не понятно, почему Россия не продала зерно Украине по рыночной цене? За что такие подарки? Надо было продать по рыночной цене, пусть Украина осталась при своих, не заработав на разнице.
Кстати были факты последующей перепродажи российского зерна дальше Украины. Понятное дело, что отдельные российские чинуши имели "маржу" и с зерна, и с газа...

А вы, действительно, не видите ущерба? Россию, видимо, история с турецким газопроводом и газом для Грузии начала года ничему не научили. Да и вы, наверняка, не видели экономических расчетов газопровода по Балтике. А жаль, оптимизма бы у вас поубавилось.
Что ты несёшь? Какой ущерб... обоснуй хоть один свой ответ!
Россия продавадла газ Украине по дшёлвке, теперь в 3 раза дороже. Где цщерб?... Украина не может отказаться от газа... она его будет покупать за столько, за сколько его будут продавать... и если ты этого не понимешь, то лучше не пиши здесь и не позорься...

Действительно балтийский газопровод недешевое сооружение, но альтернативная труба снизит стоимость транзита через Украину.

Балтийский трубопровод несет в себе другую опасность. Дно Балтийского море усыпано затопленными химическими боеприпасами Третьего Рейха. Вот так вот победившие союзники "ликвидировали" склады химоружия Германии. При строительстве трубопровода, существует опасность потревожить сеи запасы, что вызовет экологическую катасрофу.
Между прочим уже фиксировалось в отдельных участках моря превышение норм химвеществ в воде. Идет естественная разгерметизация оболочек снарядов и бомб. Ну, а тут такое строительство.

Депутат Верховной Рады Украины М. Поровский нашел замену российскому газу. Он призвал "рассмотреть возможность использования торфа и соломы в качестве альтернативных источников энергии".
Депутат напомнил, что "в Украине насчитывается около 2500 месторождений торфа", однако данными о запасах соломы в стране он не поделился.
По мнению народного избранника, "у Украины есть огромный потенциал использования альтернативных источников энергии". В этой связи он считает необходимым ежегодные вложения в размере пяти миллиардов гривен в освоение энергосберегающих технологий и внутренних энергетических резервов.
К числу последних Покровский также относит метан, уголь, ветряные электростанции, использование солнечной энергии.
Кроме того, по словам депутата, уже почти готов документ под названием "Проект стратегии энергосбережения до 2030 года", в котором помимо прочего предлагается "увеличить переработку отходов сельского хозяйства и утилизации канализационных стоков, а также расширить производство топливного этанола и биодизельного топлива из сои и рапса".

В субботу президент Украины В. Ющенко заверил, что в ближайшее время цена на газ для населения страны "радикально" не возрастет.
"На нужды коммунального сектора, бюджетной сферы будет идти газ преимущественно национальной добычи".
"Нам нужна энергетическая стратегия страны, которая определит направление и приоритеты энергетической политики на следующее десятилетие. Такой документ уже в работе, он будет принят в начале следующего года", - добавил Ющенко.
"Мы должны признать: за все надо платить. И в первую очередь за свою независимость. Если Украина действительно хочет стать экономически независимой, рано или поздно мы должны прийти к рыночным отношениям в энергетической сфере, рациональной организации энергоиспользования", - пояснил украинский президент.
Ющенко также выразил уверенность, что газовый вопрос "не станет новой Тузлой в украино-российских взаимоотношениях". "Верю, что нам удастся успешно завершить переговоры по поставкам газа. Украина, в свою очередь, выполнит все свои обязательства перед российскими и европейскими партнерами относительно гарантий транзита голубого топлива", - подчеркнул он.
Однако украинский лидер указал, что повышение цены на газ должно происходить поэтапно, без "шоковой терапии" для украинской промышленности. Ющенко предложил разработать и внедрить "переходную систему тарифов на газ, которая бы минимизировала последствия для населения". Такая система, предположил президент, могла бы действовать 2-3 года, пока переходные тарифы не достигнут уровня реальной стоимости газа для Украины.
"Системность и прагматизм должны стать основой украинско-российского экономического сотрудничества", - заключил Ющенко.

Лента.ру
==============

Т.е. Украина соглашается на российские условия поставки газа.

Конечно, нужно соглашаться на условия России. Как бы это сейчас не было больно для украинской экономики... Потому что, какая же это независимость, если Украина "сидит на российской газовой игле"?
Действительно, нужно будет экономить газ, нефть и др. природные ресурсы, которые Украина покупает, повысить во много раз цены России на все, что только возможно (а повышать цены есть на что), по возможности найти др. поставщиков газа, как-то договариваться с Россией и т.д.
Особой трагедии я не вижу, чесно говоря, в повышении цен на газ... Но ВВП снизится, если власть не найдет возможности как-то сократить убытки. Вот у нас в городе есть завод порошковой металлургии, он очень большие прибыли дает, зарплаты у рабочих высокие, руководство ездит на шикарнейших машинах и дачи в Конче-Заспе у некоторых из них, не думаю, что этот завод будет в убыток работать после подорожания газа, не думаю... Но сверхприбыли получать завод уже не будет...
А экономить ресуры давно пора уже, а то привыкли жить по старой советской системе и расходовать газ направо и налево, совсем нецелевым образом...

P.S. А цену Россия загнала уже совсем не европейскую (220-230 $) , это уже обдираловка пошла и чистой воды политика. Даже я, чистокровная русская по национальности, не голосовавшая за Ющенко, вижу, что Россия уже просто издевается над Украиной и мстит за проигранные выборы, ну и хочет подпортить репутацию "оранжевых" перед предстоящими выборами и поставить экономику страны на колени. В интернете я читала даже варианты передачи Крыма России, а также передачи контроля над газотранспортными магистралями Украины в обмен на дешевый газ. Еще почитала ответы в этом топике и увидела, как многие русские откровенно радуются и злорадствуют над проблемами Украины... Короче, политика - это очень грязное дело и я стараюсь не соваться в нее, но все же...

(Vo-one @ 18.12.2005 - время: 11:48) А вы, действительно, не видите ущерба? Россию, видимо, история с турецким газопроводом и газом для Грузии начала года ничему не научили. Да и вы, наверняка, не видели экономических расчетов газопровода по Балтике. А жаль, оптимизма бы у вас поубавилось.
Что ты несёшь? Какой ущерб... обоснуй хоть один свой ответ!
Россия продавадла газ Украине по дшёлвке, теперь в 3 раза дороже. Где цщерб?... Украина не может отказаться от газа... она его будет покупать за столько, за сколько его будут продавать... и если ты этого не понимешь, то лучше не пиши здесь и не позорься...
Вы, молодой человек, сменили бы ваш тон. То, что вы слабо владеете темой не моя проблема, а ваша. И пока что, я с вашей стороны кроме ура-патриотизма ничего не вижу.

Что касается аргументов - без проблем. Вам с каких начать? С Украины? С турецкого трубопровода? С Грузии? Или с СЕГ?

Думаю, что Украина вас интересует больше. Итак:

1. Между Украиной и Россией до 2013 года подписан договор на поставку и транзит газа.

2. Согласно этому договору Россия предоставляет Украине 120 млрд. кубов газа. Украина осуществляет транзит этого газа и как оплату оставляет себе взамен 24 млрд. кубов (это примерно 1/3 потребляемого газа Украиной).

3. 21 июня 2002 года между Газпромом и "Нефтегазом Украины" было подписано "Дополнение" к контракту, где очень четко забито:
-- а) стоимость газа, поставляемого на Украину в уплату транзита, составляет $50 за 1000 кубометров, а стоимость транзита газа - $1,09;
-- б) невозможность изменения условий договора в одностороннем порядке до 2009 года.

При этом замечу, что 80% всего российского газового экспорта в Западную Европу проходит через Украину. И как нетрудно догадаться, этот экспорт является одним из основных наполнителей бюджета России. Так же напомню, что у Украины нет никаких обязательств перед Западом на поставку газа. Такие обязательства есть у России. А у Украины только обязательства перед Россией на транзит газа согласно вышеуказанному договору.

Поэтому, если внятно осмыслить факты, вывод напрашивается только один. Зависимость - взаимная. Вся эта шумиха вокруг этого - чистой воды политиканство к выборам. Россия никогда не пойдет на прикручивание краника, т.к. нарушит обязательства на поставку газа на Запад.

Теперь о СЕГ. В России так все это помпезно обставили. Типа этот проект спасет Россию. Будем гнать газ по дну Балтики без всяких "посредников". Только вот пытаются не афишировать, что этот проект с бородой. А вернее с бородищей. Этот проект еще обсасывался в 1997-98 гг. Тогда тоже много воплей было. Правда потом «принимали — веселились, подсчитали — прослезились». Подсчитали и увидели, что он проигрывает по всем статьям варианту с "посредниками" и закинули его далеко-далеко.

На сегодняшний день по приблизительным подсчетам стоимость работ "под водой" Газпрому обойдется в $7,5-8 млрд., а стоимость работ "на земле" - $6 млрд. (здесь стоит заметить, что в последнее время эта цена выросла в 6(!!!) раз. Так что, не трудно предположить, что еще не вечер). Разработка Штокмановского месторождения обойдется примерно в $10 млрд. Вам еще не плохо от этих цифр? Это я не учитываю такие мелочи, как строительство газохранилищ, например. И чтобы вам стало совсем хорошо: общая сумма затрат за доставку экспортируемого газа до конечного потребителя в первые 10 лет будет равна $55 за 1000 кубометров, а потом - $45. Сейчас Газпрому через "посредников" это стоит $25. Ощутили разницу? Так это еще при том, что транзитные системы "посредников" можно модернизировать и еще снизить стоимость транспортировки.

А что самое интересное в этой истории, что у Газпрома нет таких денег. Следовательно, будут брать кредиты. Сколько процентов набежит на такие суммы? Голова не кружится? И я вам даже могу заранее сказать, какой банк даст этот кредит - Dresdner Bank. Попомните мое слово.

(Ksjuha @ 19.12.2005 - время: 04:35) Конечно, нужно соглашаться на условия России. Как бы это сейчас не было больно для украинской экономики... Потому что, какая же это независимость, если Украина "сидит на российской газовой игле"?
Действительно, нужно будет экономить газ, нефть и др. природные ресурсы, которые Украина покупает, повысить во много раз цены России на все, что только возможно (а повышать цены есть на что), по возможности найти др. поставщиков газа, как-то договариваться с Россией и т.д.
Особой трагедии я не вижу, чесно говоря, в повышении цен на газ... Но ВВП снизится, если власть не найдет возможности как-то сократить убытки. Вот у нас в городе есть завод порошковой металлургии, он очень большие прибыли дает, зарплаты у рабочих высокие, руководство ездит на шикарнейших машинах и дачи в Конче-Заспе у некоторых из них, не думаю, что этот завод будет в убыток работать после подорожания газа, не думаю... Но сверхприбыли получать завод уже не будет...
А экономить ресуры давно пора уже, а то привыкли жить по старой советской системе и расходовать газ направо и налево, совсем нецелевым образом...

P.S. А цену Россия загнала уже совсем не европейскую (220-230 $) , это уже обдираловка пошла и чистой воды политика. Даже я, чистокровная русская по национальности, не голосовавшая за Ющенко, вижу, что Россия уже просто издевается над Украиной и мстит за проигранные выборы, ну и хочет подпортить репутацию "оранжевых" перед предстоящими выборами и поставить экономику страны на колени. В интернете я читала даже варианты передачи Крыма России, а также передачи контроля над газотранспортными магистралями Украины в обмен на дешевый газ. Еще почитала ответы в этом топике и увидела, как многие русские откровенно радуются и злорадствуют над проблемами Украины... Короче, политика - это очень грязное дело и я стараюсь не соваться в нее, но все же...
Практически со многим согласен. Но считаю, что вопрос о ценах за газ надо решать к Новому году 2006/07, когда не будет выборов и спекулянтов на этой теме.

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Где 50/1.09 до угасания Солнца?
Желательно, в качестве источника использовать сайт Газпрома.

(Reaper @ 19.12.2005 - время: 11:42) Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Где 50/1.09 до угасания Солнца?
Желательно, в качестве источника использовать сайт Газпрома.
Странно, Газпром договор выложил, а дополнения к нему нет. Так что, на сайте Газпрома не получится. Там вообще не густо статей. Впроче, как и у "Нафтогаза Украины". Вот пресс-релиз "Нафтогаза" по данному вопросу. Правда, он на украинском, но думаю, что вы разберетесь.

Про позицію НАК “Нафтогаз України” у переговорах з ВАТ “Газпром” про умови постачання та транзиту російського газу

А вообще непонятно, чего свiдомые бегают и суетятся.
Если действительно есть договор с фиксироваными ценами, то, в случае если Газпром его выполнять откажется, неправоту Газпрому разъяснят в суде.

(Reaper @ 19.12.2005 - время: 13:11) А вообще непонятно, чего свiдомые бегают и суетятся.
Если действительно есть договор с фиксироваными ценами, то, в случае если Газпром его выполнять откажется, неправоту Газпрому разъяснят в суде.
Да вот, по-моему, как раз свидомые и не суетятся. На сколько я вижу крик и визг с постоянными требованиями идет с одной стороны. Украина пока ничего не требует.

То есть, делегации в Москву это проделки москальского шпиона Ивченко?
Склоки на украинских форумах осуществляют агенты ФСБ?

(Reaper @ 19.12.2005 - время: 13:48) То есть, делегации в Москву это проделки москальского шпиона Ивченко?
Склоки на украинских форумах осуществляют агенты ФСБ?
Дык, они целый год практически еженедельно встечаются то в Москве, то в Киеве, а вы только сейчас делегации заметили?

Вы, молодой человек, сменили бы ваш тон. То, что вы слабо владеете темой не моя проблема, а ваша. И пока что, я с вашей стороны кроме ура-патриотизма ничего не вижу.

О патреотизме я щас ни разу не упоминал. Я говорю, что повышение цен связанно только с внешней политикой Украины!... не месть! именно политика!...


1. Между Украиной и Россией до 2013 года подписан договор на поставку и транзит газа.

2. Согласно этому договору Россия предоставляет Украине 120 млрд. кубов газа. Украина осуществляет транзит этого газа и как оплату оставляет себе взамен 24 млрд. кубов (это примерно 1/3 потребляемого газа Украиной).

3. 21 июня 2002 года между Газпромом и "Нефтегазом Украины" было подписано "Дополнение" к контракту, где очень четко забито:
-- а) стоимость газа, поставляемого на Украину в уплату транзита, составляет $50 за 1000 кубометров, а стоимость транзита газа - $1,09;
-- б) невозможность изменения условий договора в одностороннем порядке до 2009 года.

Это формальности... бумажки щас мало что решают. Раз цены повышают, значит некто подтерся этим договором. И я смотрю, что Украина покорно молчит. Россия требует повышения цен с 2006года, а Украина просит постепенного перехода.

Где были бумажки, когда США вводили свои войска в Ирак?


На сегодняшний день по приблизительным подсчетам стоимость работ "под водой" Газпрому обойдется в $7,5-8 млрд., а стоимость работ "на земле" - $6 млрд. (здесь стоит заметить, что в последнее время эта цена выросла в 6(!!!) раз. Так что, не трудно предположить, что еще не вечер). Разработка Штокмановского месторождения обойдется примерно в $10 млрд. Вам еще не плохо от этих цифр? Это я не учитываю такие мелочи, как строительство газохранилищ, например. И чтобы вам стало совсем хорошо: общая сумма затрат за доставку экспортируемого газа до конечного потребителя в первые 10 лет будет равна $55 за 1000 кубометров, а потом - $45. Сейчас Газпрому через "посредников" это стоит $25. Ощутили разницу? Так это еще при том, что транзитные системы "посредников" можно модернизировать и еще снизить стоимость транспортировки.

Прекратив транспортировку газа через свою территорию Украина сгниёт... а Россия потеряет деньги... хотя даже не Россия а парочка олиг
архов. Украина на это не пойдёт... и цены на транзит она тоже не поднимит
Вот, почитай - https://e-politics.com.ua/2005-10-12/News/V...Vsemirnuju.html

2Klimchik
думаю ненависть к украинцам 100% но не со стороны политтики а скорее со строны простых граждан,еоторые в этом впоросе газа,все равно не чего не решают!!!

Ну уж, точно не 100% Ни сам никакой ненависти не испытываю, никто из сидящих рядом (сейчас опросил) - тоже. У массы народа есть украинская кровь, у многих - друзья и знакомые на Украине. Загнули, однако. Да и опрос соответствующий недавно был.... Вот тут:

https://www.levada.ru/press/2005120801.html (прокрутить почти до самого низа)

60% заявило, что относится к Украине хорошро, 8 - очень хорошо, 20 - плохо, 4 - очень плохо...

Ну. а злорадство - неотъемлемая черта некоторых. Как там в старой поговорке: "Не то плохо, что у меня корова сдохла, плохо, что у соседа жива осталась.." Таких не переделаешь... И еще - надо учитывать прямо-таки засилье "националистов" (может, просто, стоит выкинуть из слова серединку ) в политической части данного форума...

(smm @ 19.12.2005 - время: 16:58) Ну уж, точно не 100% Ни сам никакой ненависти не испытываю, никто из сидящих рядом (сейчас опросил) - тоже. У массы народа есть украинская кровь, у многих - друзья и знакомые на Украине. Загнули, однако. Да и опрос соответствующий недавно был.... Вот тут:

https://www.levada.ru/press/2005120801.html (прокрутить почти до самого низа)

60% заявило, что относится к Украине хорошро, 8 - очень хорошо, 20 - плохо, 4 - очень плохо...

Ну. а злорадство - неотъемлемая черта некоторых. Как там в старой поговорке: "Не то плохо, что у меня корова сдохла, плохо, что у соседа жива осталась.." Таких не переделаешь... И еще - надо учитывать прямо-таки засилье "националистов" (может, просто, стоит выкинуть из слова серединку ) в политической части данного форума...
угу,потому твои опрошенные и любят украинцев,потому как от части из них состоят,еще бы им их не любить,а спроси многих мнение в ком нету этой крови...конечно не 100% это я загнул ,но все же будет достаточно

Относятся то к Украине хорошо большинство, и я тоже хорошо отношусь. Но! Как говориться дружба дружбой,а табачек в в рознь.