Экспансия России в Арктику

Меня конечно радует расторопность нашей страны в вопросе Арктики.
И я считаю, что по справедливости львиная доля Арктики должна принадлежать России.
Но я не могу согласиться с методом экспансии.
С тезисом, что Арктика российская, потому что хребет Ломоносова - продолжение материковой сибирской платформы.
Скажем, территория Прибалтики - тоже продолжение Восточноевропейской платформы. А Курилы - напротив, продолжение Японских островов. Нелогичный тезис. Может создать опасный прецедент.
Хотя конечно, глядя на методы обработки граждан западными СМИ, в которых за грязным обсиранием прав России на Арктику сквозит элементарное наглое рвачество, невольно начинаешь думать, что в таком вопросе все средства хороши. Ведь победителей как известно не судят.
И вехи надо ставить и флаги разбрасывать, и научные исследования проводить.
И военное присутствие в регионе нужно наращивать. И учения нужно провести - четко и наглядно. И новые, адекватные, виды оружия. А заодно и к разработке приступать - чем раньше, тем лучше. Пока остальной мир размышляет - а мы уже вовсю работаем. Действующие сверхдорогие добывающие платформы, постоянный гражданский персонал, - это гораздо эффективнее чем флаги в капсулах. И это то, что уже можно будет защищать в случае чего - граждан и собственность.

Ну да - военное присутствие, учения, новые виды оружия. Очередная вариация на тему: "мы - крутые!!". А все остальные будут сидеть сложа руки и "просто думать". И ничего не делать. Не смешите мою бабушку!!

а в чем по мнению Патриотов должно заключаться военное присутствие Росии в регионе кроме уже имеющегося???

АПЛ подо льдом плавают, ракетоносцы сверху полюса - летают. Не дай Бог конечно - но и МБР полетят без проблем...

Чего еще надобно там ЭДАКОГО?

кавалерию из "НАШИХ" на Белых Медведях организуем??

Или:
"...на Льдине - город заложен,
отсель грозить мы будем Штатам..."

(smm @ 08.08.2007 - время: 18:43) Ну да - военное присутствие, учения, новые виды оружия. Очередная вариация на тему: "мы - крутые!!". А все остальные будут сидеть сложа руки и "просто думать". И ничего не делать. Не смешите мою бабушку!!
Проснулись!
Страны НАТО регулярно проводят морские военные учения в Арктике, причем направленные против вероятного противника - России.
Канада только что выделила 9 миллиардов долларов на производство судов для патрулирования Арктики. Думаете это прогулочные яхты?
США заявили о разработке новой военной доктрины и вооружения. А также о разработке вооружений, способных эффективно работать в полярных условиях.
Ну как, вашей бабушке все еще смешно?
Не будьте наивными. Фактически выбор у нас в такой ситуации один - либо там будут чужие военно-морские силы, либо наши - в адекватном эквиваленте.
Чего еще надобно там ЭДАКОГО?
Может быть вы правы, и имеющихся российских сил в Арктике уже достаточно.
Однако я в этом сильно сомневаюсь, учитывая усилия, предпринятые в этом направлении другими странами-претендентами.
Вы можете сами оценить необходимость модернизации и наращивания ВМС в Арктике, сравнив наши современные силы с планирующимся канадским флотом и ознакомившись с новой доктриной США.

Однако я хочу еще раз подчеркнуть, что одного лишь военного присутствия недостаточно.
Россия - это прежде всего граждане и собственность. Если российские граждане и собственность будут постоянно присутствовать в Арктике, это значительно усложнит проявление враждебной агрессии. И нам тогда будет ясно и наглядно, что защищать.

(CBAT @ 09.08.2007 - время: 09:55) Проснулись!
Страны НАТО регулярно проводят морские военные учения в Арктике, причем направленные против вероятного противника - России.
Канада только что выделила 9 миллиардов долларов на производство судов для патрулирования Арктики. Думаете это прогулочные яхты?
США заявили о разработке новой военной доктрины и вооружения. А также о разработке вооружений, способных эффективно работать в полярных условиях.
Ну как, вашей бабушке все еще смешно?
Не будьте наивными. Фактически выбор у нас в такой ситуации один - либо там будут чужие военно-морские силы, либо наши - в адекватном эквиваленте.

Моей бабушке еще смешнее. В отличие от Вас - я ни на грош не верю в бряцание оружием и прочие ура-патриотические штучки. Предпочитаю договариваться, как было с Антарктикой в свое время. Во-вторых - зная соотношения ВНП и военных бюджетов, скажем, США и России (не хочется лезть за цифрами, но по военным бюджетам этак раз в 20) - предпочитаю не распинаться по поводу собственной "крутости" (в который раз повторяю - крутыми бывают только яйца!!), а ставить реальные задачи. И не замахиваться на кусок, не соответствующий возможностям - и съесть будет сложно - подавиться крайне легко, и по рукам можно очень хорошо получить, а то и в морду...

Реалистичнее, надо быть, господа. А то кое-кто мне ту раздувавшуюся в болоте лягушку ну так напоминает..))))

Российские ученые нашли в Арктике вторую Саудовскую Аравию

Ученые подготовили новые научные данные, подтверждающие претензии России на поднятие (хребет) Менделеева в Арктике, сообщил заместитель директора "ВНИИОкеангеология" Виктор Поселов. "Сейчас подготовлен обширный документ новых научных данных, подтверждающих обоснованность претензий России на эту зону Арктики", - сказал он.

Некоторые ученые считают, что поднятие Менделеева - это мощное вулканическое плато, возникшее намного позже, чем наш континент. "А раз так, то Россия на него претендовать не может. Когда мы доставили из экспедиций образцы очень древней породы возрастом 600 млн. лет, оппоненты заявили, что она не местная, а якобы принесена сюда подводными течениями с материка", - отметил ученый. Аналогичная картина, по его словам, и с хребтом Ломоносова. То, что он является продолжением континента, сомнений у науки нет. Это в 2004 году было доказано экспедицией американцев и шведов, которые пробурили на хребте скважину глубиной 428 метров. Но пока неизвестно, связан ли он с российским материком.

По словам ученого, пока существует один принципиальный момент, который не позволяет ни одной стране в полной мере претендовать на арктические шельфы. Комиссия при ООН требует, чтобы с помощью эхолотов был составлен полный рельеф дна в тех зонах, которые рассчитывают получить кандидаты на будущее сырьевое богатство океана. Иначе не ясно, от чего отсчитывать площади, на которые распространяется юрисдикция приарктических государств. "Пока это требование не выполнено, любые аргументы, что шельф, согласно геологическим исследованиям, принадлежит той или иной стране, не будут являться окончательным доказательством. В общей сложности в Арктике надо изучить 24 тыс. км. Решить эту задачу мы должны к 2010 году", - цитирует его слова "Интерфакс".

Если Россия докажет, что хребет Ломоносова является продолжением Сибирской платформы, то есть континентальной части России, и если это будет признано ООН, тогда в распоряжении РФ окажется порядка двух третей всех углеводородных запасов Северного ледовитого океана. Как сообщил участник недавней экспедиции академик РАН Владимир Фортов, энергетические запасы на дне Северного Ледовитого океана оцениваются в сотни триллионов долларов. "Энергетические запасы сравнимы с запасами углеводородов в Саудовской Аравии. Цена вопроса - сотни триллионов долларов", - заявил ученый.

По данным ученых, в Северном ледовитом океане находится около 100 млрд. тонн различных углеводородов, в основном нефти и газа, что вдвое больше российских запасов углеводородов на суше.

(Cany @ 09.08.2007 - время: 11:21) Если Россия докажет, что хребет Ломоносова является продолжением Сибирской платформы, то есть континентальной части России, и если это будет признано ООН
Про право "вето" в ООН у США, Англии и так далее никто не забыл?

Моей бабушке еще смешнее. В отличие от Вас - я ни на грош не верю в бряцание оружием и прочие ура-патриотические штучки
Не понял при чем тут ура-патриотизм.

Кто не желает кормить свою армию, тот будет кормить чужую.

(CBAT @ 09.08.2007 - время: 14:03) Кто не желает кормить свою армию, тот будет кормить чужую.
Хотите сказать, что чилингаровский марш-бросок на полюс распугает все вражиские армии? Или враги, увидя наш флаг на дне Ледовитого океана разбегутся в ужасе?

(CBAT @ 09.08.2007 - время: 14:03) Не понял при чем тут ура-патриотизм.

Кто не желает кормить свою армию, тот будет кормить чужую.
Старая поговорка, очень старая. Никто вроде НЕ призывает свою не кормить. Призывается соизмерять свой аппетит со своими реальными возможностями. Защищать свои интересы, но тщательно оценивать как размер "куска", который можно получить, так и способы его получения, среди которых нарочитое бряцание оружием может оказаться далеко не оптимальным..

Хотите сказать, что чилингаровский марш-бросок на полюс распугает все вражиские армии? Или враги, увидя наш флаг на дне Ледовитого океана разбегутся в ужасе?
Нет.
Зачем гадаете - просто чуть поднимите взгляд и тогда сможете узнать, что я хотел сказать.

(CBAT @ 09.08.2007 - время: 17:45) Зачем гадаете - просто чуть поднимите взгляд и тогда сможете узнать, что я хотел сказать.
Вот это:
И я считаю, что по справедливости львиная доля Арктики должна принадлежать России.
Но я не могу согласиться с методом экспансии.
С тезисом, что Арктика российская, потому что хребет Ломоносова - продолжение материковой сибирской платформы.
... Нелогичный тезис. Может создать опасный прецедент.
Или это:
Хотя конечно, ...
И военное присутствие в регионе нужно наращивать. И учения нужно провести - четко и наглядно. И новые, адекватные, виды оружия.
Или вот это:
А заодно и к разработке приступать - чем раньше, тем лучше. Пока остальной мир размышляет - а мы уже вовсю работаем. Действующие сверхдорогие добывающие платформы, постоянный гражданский персонал, - это гораздо эффективнее чем флаги в капсулах. И это то, что уже можно будет защищать в случае чего - граждан и собственность.
Несколько запутанно всё...

Но я понял, к чему относилась фраза про нежелание/желание кормить армию...

А как на счёт принципиальной возможности добычи углеводородов с глубин в 4000 м.? Да ещё и в Арктике, где льды двигаются иногда... Прежде чем воевать, хотелось бы этот вопрос выяснить...

(CBAT @ 09.08.2007 - время: 19:03) Моей бабушке еще смешнее. В отличие от Вас - я ни на грош не верю в бряцание оружием и прочие ура-патриотические штучки
Не понял при чем тут ура-патриотизм.

Кто не желает кормить свою армию, тот будет кормить чужую.
Ура патриотизм вот при чём. Если позволите, аналогия. СССР в своё время кинул массу ресурсов на космическую программу. Точнее говоря на её военный аспект. Хотя имелись вопиющие проблемы первой необходимости внутри страны, обескровленной страшной войной. Но тогда это было логично - была очень реальная угроза. А вот сейчас - как? Имеется хоть малейшие предпосылки, что завтра американские коммандос высадятся в районе Мурманска?

Так что тогда? Какая такая причина заставляет вкладывать средства, и не малые, в это? По поводу сложностей добычи уже говорили. Престиж? Не смешите. После своих шуток и игр с краником ВВП почти сравнялся с Бушем в рейтинге... гммм ... доверия к нему. И этот бросок на полюс это не изменит. Больше того. Они разбудили сонное болото и ещё не совсем понятно во что выльется вся эта эпопея с делёжкой...

(Chezare @ 09.08.2007 - время: 22:28) Ура патриотизм вот при чём. Если позволите, аналогия. СССР в своё время кинул массу ресурсов на космическую программу. Точнее говоря на её военный аспект. Хотя имелись вопиющие проблемы первой необходимости внутри страны, обескровленной страшной войной. Но тогда это было логично - была очень реальная угроза. А вот сейчас - как? Имеется хоть малейшие предпосылки, что завтра американские коммандос высадятся в районе Мурманска?

Так что тогда? Какая такая причина заставляет вкладывать средства, и не малые, в это? По поводу сложностей добычи уже говорили. Престиж? Не смешите. После своих шуток и игр с краником ВВП почти сравнялся с Бушем в рейтинге... гммм ... доверия к нему. И этот бросок на полюс это не изменит. Больше того. Они разбудили сонное болото и ещё не совсем понятно во что выльется вся эта эпопея с делёжкой...
Закноы международной торговли таковы. Страна должна подтверждать свой научный и технический потенциал разного рода, на первый взгляд бессмысленными, деяниями. Мож, кто опять "Мир"-ы захочет снять где, а может ледокол кто купит, который до полюса может доплыть, или ещё там чего..))))

(Art-ur @ 10.08.2007 - время: 00:59) Закноы международной торговли таковы. Страна должна подтверждать свой научный и технический потенциал разного рода, на первый взгляд бессмысленными, деяниями. Мож, кто опять "Мир"-ы захочет снять где, а может ледокол кто купит, который до полюса может доплыть, или ещё там чего..))))
Не соглашусь. Страна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должна решать насущные проблемы своих граждан, а уж за тем подтверждать что-либо.
Да и если, произойдёт некий взрыв технологий добычи, что всё это станет рентабельным, КОМУ от этого будет хорошо? Можно догадаться с одного раза, думаю.

О чем мы спорим? Россия уже начала вкладывать деньги в промышленное освоение Арктики? Россия в Арктике установила военную базу? Где, вы хоть информируйте! Ну а аргументы про речи Жириновского конечно интересны, но ближе к теме "политические анекдоты"

(Chezare @ 10.08.2007 - время: 00:23) Не соглашусь. Страна В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должна решать насущные проблемы своих граждан, а уж за тем подтверждать что-либо.
Да и если, произойдёт некий взрыв технологий добычи, что всё это станет рентабельным, КОМУ от этого будет хорошо? Можно догадаться с одного раза, думаю.
Судя по всему, ни о какой добыче речи пока не идет. Даже точно неизвестно есть ли там вообще ископаемые. Это в какой-то степени научная работа, а в основном обычная "политическая показуха", которая должна привлечь внимание к стране.

Chezare, неужели Вы не видите, что одной из самых насущных проблем некоторых российских граждан является желание видеть именно вот такие акты...

(Madmaks3000 @ 09.08.2007 - время: 20:34) О чем мы спорим? Россия уже начала вкладывать деньги в промышленное освоение Арктики? Россия в Арктике установила военную базу? Где, вы хоть информируйте!
Нет, но все думают, что так оно и будет. Это зуд от предвкушения великой победы!

Это зуд от предвкушения
Это в другой раздел Какое отношение зуд имеет к политике!

Ну, вот. Из всех приведенных (хотя и в невнятном журналистском изложении) мнений специалистов по предмету кое-что можно и добавить. А добавить вот что: про Луну на данный момент известно гораздо больше, чем про дно СЛО. И пока говорить о дележке на базе наук о Земле еще рано. Пара проб для хребта протяженностью в сотни, а то и тыщи км ничего не доказывают. И на основании чего там нашли вторую Саудию? Хоть одну нефтеносную скважину-то пробурили? С подсчетом дебета, хотя бы приближенной оценкой запасов нефтеносной структуры, с прикидом затрат на разведку, эксплуатацию, и всего такого? Я чо-то не слыхал (хотя из этого вовсе не следует что таких скважин не бурили). А те пробы каменного материала, о которых сказано, указывают на весьмааа хиленькие перспективы нефтеносности околополюсного пространства. Хотя, как уже говорил, пара каменюк, да еще в таком контексте - не аргумент. Ни за, ни против.
Еще одно маленькое поясненьице для чтения таких репортажей. К заявлениям академический науки по поводу каких-то перспектив некоей площади на звание очередного Эльдорадо надо подходить в высшей степени осторожно. Геология академическая и геология прикладная (ну, это которая работает непосредственно с полезным ископаемым на конкретном месторождении) издавна относятся друг к другу с изрядной долей иронии и скепсиса. Потому как кабинетные размышлизмы академиков очень даже не всегда подтверждаются при бурении, вскрытии полезного ископаемого карьером, проходке ствола и пр. Они, конечно, обе геологии нужны (у нас, правда, за годы реформ доблестно выкорчеваны на корню и та, и другая), но слово академиков будет веско звучать, когда будут доказывать принадлежность хр.Ломоносова к какой-то континентальной системе - вот тут они на своем месте. А по поводу второй Саудии - надо бы мнение практикующих нефтяников, которые и с техникой подводного бурения знакомы и с производственными затратами, и со всем остальным.

Для успокоения страстей. Оно тоже есть у меня. Единственно, что пока в реале перспективно на нефтегазоносность - это шельф вокруг Ямала - действительно вполне возможное будущее месторождение. И с вполне реальными перспективами на освоение. И никто на этот шельф не посягал и вроде посягать не собирается. А если удумает, то союзничков ему не найти. И тут свои интересы можно вполне реально отстаивать. Подснежно, подлёдно, поротно, повзводно. С лллийтинантами в стрррою и с комманданте во главе.
И подводные алмазы - не такая уж фантастика. Они тоже возможны. Только не на хр.Ломоносова, а либо в Белом море, либо в Баренцевом о разделе шельфа которых и вопрос-то не стоял, не стоит и стоять не собирается. Директор Арктики про это слышал звон, но не знает где он, а потому и залепил горбуху. Вполне возможно, что в отдаленном будущем это будет реально. Для этого, правда, надо сохранить Россию в ее нонешнем виде (территориальном, конечно, а не политическом), во что при нонешней вертикали как-то не шибко верится. Если же по глупости своей создадим финансовую гонку по исследованию разных и тому подобных глубоководных хребтов и впадин, то мы ее проиграем. С треском, обломом и жестким приземлением. Потому как наши возможности в сравнении с США и ЕС - это соревнование людоедки Эллочки с мадам Вандербильт.

А ваще лично мне очень даже хочецца, чтобы цена на нефть упала, страсти бы эти поутихли и мы бы слезли с этой нефтяной иглы. Иначе мы за ум не возьмемся, а так и будем вертикально горизонталить и горизонтально вертикалить, пока в очередной раз не грохнемся и не исчезнем с геополитической арены. И шансов на это у нас куды как больше, чем на уцеление.