Экспансия России в Арктику

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 21:40)
В госдепе США тоже много маразматиков сидит. Эт раз. Во-вторых по законам дальше 200 км зоны они не могут влезть также как и мы. В-третьих у американцев технологии повыше наших к сожалению и они может и смогут оттуда что-то добыть с выгодой для себя (хотя я в этом сомневаюсь). В- четвертых результаты борьбы амеров за нефть мы прекрасно наблюдаем на примере их бюджета. Вы хотите чтобы и у нас бюджет стал таким же дефицитным? Может вы хотите чтобы мы послали в Ирак своих солдат воевать за бабки Миллера? Может вы сами хотите стать одним из этих солдат?
во-первых, ДА! в самом крайнем случае даже так. ни себе не людям. пусть гниет все но никому не достанется. тем более американцам. с чего это вдруг? еще неизвестно как все в мире повернется лет так через 10 например.
ну а в госдепе сша нормальные такие маразматики сидят )) почти всем миром правят )) я бы не против если бы и в кремле такие сидели )) значит как я понял нам нужно на все это забить и забросить? (америкнцы с радостью все под свой контроль возьмут) бросить все?
и не надо нам в ирак никого посылать. если можно и без оружия нефть и газ добывать. НАМ ВСЕ ПРИГОДИТЬСЯ ) и миллион квадратных км. с нефтью и газом тоже.

Для справки:
"КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ШЕЛЬФ - прилегающий к территориальным водам район морского дна (включая его недра) определенной ширины, в котором прибрежное государство осуществляет суверенные права в целях разведки и разработки его природных ресурсов. Внешняя граница К.ш. проходит по внешней границе подводной окраины континентального материка или на расстоянии 200 морских миль от берега, когда внешняя граница подводной окраины материка не простирается на такое расстояние. Внешняя граница К.ш. должна находиться не далее 350 морских миль от берега во всех случаях или не далее 100 морских миль от 2500-метровой изобаты. Права прибрежного государства на К.ш. не затрагивают статуса покрывающих вод и воздушного пространства над ними. Реализация этих прав прибрежным государством не должна ущемлять судоходства и других прав и свобод, предусмотренных в Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Все государства имеют право прокладывать подводные кабели и трубопроводы на К.ш. в соответствии с положениями Конвенции. В РФ статус К.ш. также определен ФЗ "О континентальном шельфе Российской Федерации" от 25 октября 1995 г. "

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 20:56) ....Существуют ли на сегодняшний день технологии добычи в подобных условиях и насколько все это затратно и рентабельно. ....
завтра никто ничего добывать не собирается..ясное дело,что это вопрос нескольких лет...не меньше 10-15..речь идет о будущем...

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 21:21) В том то и дело. Мы сейчас затеем войнушку за кусок подводного мира, затем все там разведаем и набурим, проведем нефтепровод по дну северного ледовитого, вбухав весь стабфонд и еще заняв у врагов буржуев, а цена нефти через лет 30 станет 10$ (термояд изобретут или еще какое альтернативное топливо). Ну и смысл?
Да еще не известно какие там действительно запасы нефти.
Притом наши хоть то что есть освоили бы. А то куча месторождения до сих пор ждет своего часа и воз и ныне там, зато мы боремся за все новые и новые куски.
запасы нефти там приблизительно известны..причем не наши ученые считали....оцениваются примерно в 25% от всего объема....к тому же дело не только в нефти,но и газе и прошу заметить других полезных ископаемых.....а насчет альтернативного и причем дешевого топлива,который полностью сможет заменить нефть,да еще и чтоб его на всю планету хватило,всем экономикам,это знаете ли ...хм..наивно предполагать ...новые куски надо столбить щас,потом они будут принадлежать уже другим

Я так понимаю, это попытка застолбить участок! Получится или нет, это уже другой вопрос. (хотя если это пустое, что так в других странах разволновались? )

(Nex @ 04.08.2007 - время: 00:06) запасы нефти там приблизительно известны..причем не наши ученые считали....оцениваются примерно в 25% от всего объема....к тому же дело не только в нефти,но и газе и прошу заметить других полезных ископаемых.....а насчет альтернативного и причем дешевого топлива,который полностью сможет заменить нефть,да еще и чтоб его на всю планету хватило,всем экономикам,это знаете ли ...хм..наивно предполагать ...новые куски надо столбить щас,потом они будут принадлежать уже другим
Переполошились все не потому что Россия на что-то претендует а потому что Путин потихоньку обезумел
За последний год два столько тупости совершено, что уже не знают что от нас ожидать. Вдруг мы за шельф ядерную войну начнем.

25% от всего объема чего?

Да ничего не наивно. Тот же спирт просто сейчас дороже нефти. Нефть подородает еще раза в 2 и спирт будет уже выгодней использовать. Я уж не говорю про другие варианты. Плюс спирт возобновляемый источник в отличае от нефти.

(Nex @ 04.08.2007 - время: 00:01) (SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 20:56) ....Существуют ли на сегодняшний день технологии добычи в подобных условиях и насколько все это затратно и рентабельно. ....
завтра никто ничего добывать не собирается..ясное дело,что это вопрос нескольких лет...не меньше 10-15..речь идет о будущем...
Через 15 лет надо сделать так чтобы наше благосостояние не зависело от поставок нефти. Вот тогда будет речь о будущем. А так это все предвыборная агитация.

Флаг под Северным полюсом – начало "войны за минералы"
----------------------------------------------------------------

вот отрывок "The Independent", (Великобритания)


По своей отваге и мастерству это погружение, пожалуй, можно сравнить с экспедицией на Луну в 1969 г. Особенно опасным вчера был обратный путь. Батискафы должны были выйти точно на место погружения - иначе они оказались бы в ловушке подо льдом. Но есть между этими двумя событиями и одно важное различие. На Луне добычу полезных ископаемых наладить невозможно, а в Арктике под океанским дном, как считается, находятся запасы нефти и газа. Разработка месторождений на таких глубинах - дело крайне дорогостоящее, однако из-за высоких нефтяных цен и опасений относительно безопасности имеющихся запасов она представляется все более оправданной.

И вот интересная статья. Ну никак не хотят видеть сильной Россию. Ну нравиться американцам когда Россия полуразваливается а не возрождается. Хоть тресни тут и все )))

https://www.rambler.ru/news/press/531408082/10895491.html

(SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 03:23) (Nex @ 04.08.2007 - время: 00:06) запасы нефти там приблизительно известны..причем не наши ученые считали....оцениваются примерно в 25% от всего объема....к тому же дело не только в нефти,но и газе и прошу заметить других полезных ископаемых.....а насчет альтернативного и причем дешевого топлива,который полностью сможет заменить нефть,да еще и чтоб его на всю планету хватило,всем экономикам,это знаете ли ...хм..наивно предполагать ...новые куски надо столбить щас,потом они будут принадлежать уже другим
Переполошились все не потому что Россия на что-то претендует а потому что Путин потихоньку обезумел
За последний год два столько тупости совершено, что уже не знают что от нас ожидать. Вдруг мы за шельф ядерную войну начнем.

25% от всего объема чего?

Да ничего не наивно. Тот же спирт просто сейчас дороже нефти. Нефть подородает еще раза в 2 и спирт будет уже выгодней использовать. Я уж не говорю про другие варианты. Плюс спирт возобновляемый источник в отличае от нефти.

....вы наверное плохо прессу читаете...я имею ввиду иностранную...насчет переполоха.........а Путин по-моему как раз очень прагматичен и трезв умом....что касается объема,т.е. общего запаса планеты

(SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 03:28) Через 15 лет надо сделать так чтобы наше благосостояние не зависело от поставок нефти. Вот тогда будет речь о будущем. А так это все предвыборная агитация.
странно,что вы не понимаете,что это нереально ..а насчет агитации - в чью же пользу? Путин уходит и так с президентского поста....а если б и не уходил,то у него и так рейтинг выше 70%

Путин вернётся как раз к тому моменту, когда начнут новые месторождения разрабатывать. Нужно будет новый кусок попилить...

(JFK2006 @ 04.08.2007 - время: 12:22) Путин вернётся как раз к тому моменту, когда начнут новые месторождения разрабатывать. Нужно будет новый кусок попилить...
Ну это не более чем домыслы, сегодня популярен Путин, завтра на его место придет другой человек!

(Nex @ 04.08.2007 - время: 12:12) (SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 03:28) Через 15 лет надо сделать так чтобы наше благосостояние не зависело от поставок нефти. Вот тогда будет речь о будущем. А так это все предвыборная агитация.
странно,что вы не понимаете,что это нереально ..а насчет агитации - в чью же пользу? Путин уходит и так с президентского поста....а если б и не уходил,то у него и так рейтинг выше 70%
Да не в пользу Путина, а в пользу ура патриотов агитация. Царек сказал фас и все кому хочется получить благодарность власти и место в следующей думе быстро забегали, засуетились с флажками да понатыкали их куда попало подводя под эту клоунаду научную базу.

(JFK2006 @ 04.08.2007 - время: 12:22) Путин вернётся как раз к тому моменту, когда начнут новые месторождения разрабатывать. Нужно будет новый кусок попилить...
Сомневаюсь... он физиологически столько прожить неспособен просто ТАКО ДОЛГО :) (хотя.. если "патриоты" бросят все свои усилия на клонирование Всемилюбимого Великого Президента... )

Что же до упертости в нефть и газ.. то рекомендую почитать на досуге Жюля Верна. У него "Наутилус" на батарейках постоянного тока плавал а Робур-Завоеватель - на диражаблях летал
Взгляните вокруг кто на чем плавает и летает и - делайте выводы

Наука не стоит на месте, технологии идут... и вот уже не знаем куда уголек девать, который 150 лет был основой энергетической мощи любого государства.

(Nex @ 03.08.2007 - время: 14:48) Как все переполошились,что Россия претендует на часть Арктики,с ее огромными запасами.Больше всех негодуют англичане,которым в споре за эти территории не светит ничего.Путин молодец,что первым сообразил сделать заявку на эти территории.Считаю,что фактически надо вцепиться в эти территории и жесточайшим образом отстаивать на них права,причем практически любыми способами.Иначе зап. страны,которые щас говорят об экологии,фауне и красивых пейзажах нас попросту ототрут и поделят все сами.

На тему:
https://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/235833.html
Абсолютно согласен. В большой семье - не щелкай клювом. Возможность действительно уникальная. Если, конечно, действительно там полно ресурсов. Насколько я понял, это пока окончательно неизвестно.

(SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 14:38) Да не в пользу Путина, а в пользу ура патриотов агитация. Царек сказал фас и все кому хочется получить благодарность власти и место в следующей думе быстро забегали, засуетились с флажками да понатыкали их куда попало подводя под эту клоунаду научную базу.
полностью согласен! ))) АМЕРИКОСЫ сказали фас и на Россию очередной раз запад от бессильной злобы затявкал )))))

(LinaKreiger @ 04.08.2007 - время: 15:00) Сомневаюсь... он физиологически столько прожить неспособен просто ТАКО ДОЛГО :) (хотя.. если "патриоты" бросят все свои усилия на клонирование Всемилюбимого Великого Президента... )

Что же до упертости в нефть и газ.. то рекомендую почитать на досуге Жюля Верна. У него "Наутилус" на батарейках постоянного тока плавал а Робур-Завоеватель - на диражаблях летал
Взгляните вокруг кто на чем плавает и летает и - делайте выводы

Наука не стоит на месте, технологии идут... и вот уже не знаем куда уголек девать, который 150 лет был основой энергетической мощи любого государства.
к великому вашему сожалению он и дольше проживет. и даст Бог не последний срок на посту )) а вообщем то и с вами согласен )) зачем России свои интересы отстаивать? тпу на них )) отдать все и точка. я думаю и Курилы надо японцам вернуть да и всю Сибирь с ресурсами отдать американцам не мешало бы ))) тем более Райс уже говорила что Сибирью должна распоряжаться не одна Россия. вот это по нашему! по ДЕМОКРАТИЧЕСКИ! ))) и я преклоняюсь тут просто перед умом тех которые считают себя умнее ученых и Путина ))) разбираются во всем так как будто в Кремле сидят и все знают )))

(Cany @ 04.08.2007 - время: 23:53) полностью согласен! ))) АМЕРИКОСЫ сказали фас и на Россию очередной раз запад от бессильной злобы затявкал )))))
А кто затявкал? Насколько я могу судитьиз информации, размещенной в LATimes Том Кейси, совсем не тявкал ни на кого. Звучит это так: (Tom Casey)I'm not sure of whether they've put a metal flag, a rubber flag or a bedsheet on the ocean floor. Either way, it doesn't have any legal standing or effect on this claim
Ну и где тут тявканье? Бессильная злоба? Тут скорее недоумение и даже, пожалуй, насмешка...

Вот пусть и Норвегия постарается-с подводным бурением, пускай порастрясет свою нефтяную кубышку на коммерциализацию технологии. А потом пойдем в Антарктиду...Россия в роли щуки такой, чтоб не дремали в болоте остальные.
Все же лучше осваивать Арктику, чем загромождать Европу ракетами(ПРО и "ассиметричные" ответы).

Вообще-то долгая эта история с территориальными разделами арктической области. Тут без специалиста в области международных отношений не разобраться. Я лично в этом деле не больно сведущ. Но то, что я не шибко разбираюсь - это даже не пол-беды. Это вовсе не беда. Бедствие-то в том, что не уверен, есть ли такие, кто разбирается в предмете в нашем МИДе (хотя складывается впечатление, что мнением МИДовских профессионалов никто из принимающих внешнеполитические решения особливо-то и не интересуется).
Не претендуя, как говорил, на серьезные познания, все ж рискну наметить некоторые моменты в области арктического размежевания (в надежде на то, что кто-то действительно смыслящий уточнит, дополнит, разъяснит или опровергнет).
Впервые о правах на полярные области в 30-х гг заявили, по-моему, при Вожде народов. Тогда Союз в одностороннем порядке объявил своей собственностью арктический сектор от крайних точек океанского побережья до северного полюса и предложил сделать то же самое всем остальным государствам, имеющим выход к Ледовитому океану. Идея, вроде бы, не нашла международного признания и граница полярных владений СССР наносилась только на наших политических картах. Особо, правда, никто и не протестовал и засылать угрожающих флотилий не счел нужным. Ничем серьезным не были подкреплены и наши территориально-акваториальные претензии. Северный флот остался занюханным сборищем каких-то несуразных посудин, ВВС не получали должной летной и штурманской подготовки для условий Арктики. Замест массовой подготовки летчиков и штурманов для полетов в крайне сложной обстановке, все средства были вбуханы на рекордные полеты громовых, леваневских, ляпидевских и пр. Как видим, в организации политических балаганов нонешняя вертикаль ничего нового не изобрела. В годы войны все проявилось в полной мере. Немцы беспрепятственно разместили метеостанции по островам и побережью вплоть до Врангеля. Хотя, складывается впечатление, что сколь нибудь внятной арктической стратегии у германского морского штаба, скорее всего не было. Провели неизвестно с какой целью операцию Вундерланд (так, по-моему-???), которая закончилась ничем, кроме разгрома метеобудки на Диксоне и утопления "Сибирякова". Несмотря на полную неподготовленность кригсмарине к действия в высоких широтах, пиратство "Шеера" (или "Шпеера"-???) тогда осталось безнаказанным из-за нашей еще бОльшей несостоятельности. Доблестные авиаторы даже поиска не провели (англичане, кст, не выпустили из виду "Бисмарк" на протяжении всей его северо-атлантической одиссеи). Наши же летуны были, видите ли, "заняты на других направлениях". Какие другие направления у единственного вражеского судна на единственном пути наших беззащитных караванов, известно только нашим стратегам. Подробности тогдашних военных действий желающие могут найти в И-нете.

Когда дорвавшийся до власти Боря-демократ, приняв на грудь, принялся подписывать, очертя голову, все мыслимые и немыслимые международные конвенции, была подписана и приведенная выше бумага. Хотя, опять же не знаю, ратифицирован этот договор всеми заинтересованными сторонами, или это только межправительственное соглашение. Не уверен, что США вошли в число подписантов. С точки зрения обладания шельфом, аляскинский берег и Чукотка - самые проигрышные: океаническое дно там ближе всего подступает к континенту (хотя надо смотреть карту, которой у меня перед глазами нет). На мой взгляд, особых потерь Россия от вхождения в договор не понесла. В Ледовитом океане в нашем владении уйма островов и весь сколь-нибудь пригодный для освоения шельф, по-любому, остается нашей собственностью. Там еще изрядный кусок у Канады, кое-что обламывается скандинавам, Дании (через Гренландию). Дык это и без ентого договора никем не оспаривалось.

Для чего на ровном месте затеяли этот международный перфоманс - известно только нашей вертикали. Если уж действительно есть экономический смысл в освоении тамошних мест (для этого, правда, нужны конкретные технико-экономические расчеты и прикиды, а не спортивные репортажи), то занимались бы втихаря иссследованиями шельфа, разрабатывали бы технику и технологию для глубоководного бурения, становились бы твердой военной ногой на севере в виде организации всепогодных военных баз: воздушных там или морских (а это чрезвычайно веский аргумент в международных переговорах) - был бы толк. А тут опять прокукарекали, а подтвердить свое хлопанье крыльями нечем. Да и кудахтанья-то особого не получилось. Вылезла, по-моему, с какими-то протестами одна Канада, у которой у самой ентого самого шельфа - осваивать на сотни лет. Если бы под мероприятием был хоть какой-то резон, то давно бы уже прикатила тетенька Кондолиза (енто пелотка такая) и начала бы разруливать ситуевину, переведя всех остальных ффтыкателей арктического чата в режим Read Only. А так гора родила мышь. Ну, чьи-то карманы за счет организации круиза приятно оттопырились под тяжестью материальных благ. Ну, патреотические чуффства удовлетворены водружением вымпелов на тектонической структуре в высшей степени сомнительной нефтеносности. Ну, вертикаль укрепила свой рейтинг (то ли в самом деле, то ли по утверждению пеарщиков). Страна, правда, продолжает безудержно катиться в сторону чего-то древлепапуасского, верные подданные воодушевленно продолжают дичать, покрываясь шерстью, влезая на дерево и отращивая себе хвост. Можно всех поздравить с очередным достижением.