Экспансия России в Арктику

Тема почищена от флуда.

"""— Первую заявку в ООН по всему арктическому шельфу мы отправили еще в декабре 2001 года. В 2002-м она была рассмотрена. От нас потребовали представить дополнительные геологические доказательства. Наша экспедиция была именно на это и направлена. Она длилась с 13 мая до конца июня, проводилась на атомном ледоколе «Россия». Мы брали пробы грунта на хребте Ломоносова и в зоне его сопряжения с морями Лаптевых и Восточно-Сибирским, делали глубинное сейсмическое зондирование, проводили аэрофизику, донное опробование, телефотопрофилирование. Надо ответить на вопрос: является ли хребет Ломоносова естественным продолжением нашей материковой окраины."""
_____________________
Ну, вот - единственное сообщение, из которого можно хоть что-то подчерпнуть и хоть как-то прокомментировать, хотя бы отдаленно и туманно, но приближаясь к профессиональным категориям. Все остальное, что видал в сети - это даже ни дилетантизм. Дилетантизм предполагает какое-то, пускай, крайне поверхностное, но знакомство с предметом. А то, что изрекли наши почтенные государственные мужи (правда, в газетном изложении) представляет из себя ассемблер мерчиндайзинга, который не может быть ни подтвержден, ни опровергнут.

Начнем с исторического экскурса. У советской океанологии и океанографии был и в самом деле целый ряд неоспоримых серьезных достижений по части исследований строения дна СЛО. На это были и вполне объективные причины: самый мощный и многочисленный ледокольный флот, позволявший размещать сейсмостанции практически в любой точке, и возможность исследования сейсмических волн, возникавших при проведении ядерных взрывов на НЗ и ЗФИ. За нашей наукой числится открытие и доказательство существования таких структур как хребты Ломоносова и Менделеева, еще там чего-то, и, в общем, выглядели мы тут вполне достойно и аффтаритетно по любым международным меркам.

Теперь ближе к теме. Надо иметь в виду, что данные сейсмологии не могут быть неоспоримым аргументом в вопросе отнесения какой-то тектонической структуры к тому или иному этапу формирования земной коры (даже в академической дискуссии, не говоря уж про слушания в суде). Этого слишком мало и слишком все неопределенно. Необходимо визуальное картирование с профессиональной документацией залегания формаций, определения состава пород (как перемятых в складки, так и залегающих поверх складчатого комплекса), их возраста (как по данным палеонтологии, так и по радиометрии) и пр. и пр. Для континентальных-то структур, к которым можно подойти (подъехать, подлететь) - работа ни на один год, а здесь какие-то отдельные нырки под танцы с бубнами. Дражные пробы донного ила (а это современные отложения никакого отношения к раскрытию вышеупомянутых тем не имеющие) - так же не довод для арбитража (независимого, международного, а не басманного), который в обязательном порядке пригласит профессиональных экспертов, на которых шаманские заклинания нашего депутатского корпуса никакого впечатления не произведут. Патреотически настроенные ффтыкатели вполне могут произвести проверку этого постулата сами. Подойдите к ближайшему пруду или озерку, зачерпните с пол-ведра тины со дна и отнесите в ближайшее же геологическое учреждение. Попросите их по ентому пол-ведру тины рассказать о строении Земли на глубину пары-тройки км. Первоначальной реакцией будет падение пацтол, дрыгая ногами (вначале левой, потом правой, потом обеими). Затем послышится вой сирены психиатрической неотложки.

Пути преодоления геолого-юридических трудностей по данному вопросу мне неведомы. Но я здесь нефтеме и вполне могу чего-то не знать. Обратимся к мнению тех, кто фтеме. Конкретно, к выше приведенной цитате, приписываемой начальнику ин-та океанологии.
Требуется доказать, что хр. Ломоносова - это продолжение каких-то континентальных структур и отделяет ВСМ от м.Лаптевых. Карты под рукой нет, но если это так, то это либо Верхоянский выступ, либо хр.Черского. Ну, доказали, а дальше-то что? Ну, даже получили акваторию в собственность? Никакой глобальной нефтеносности за этими образованиями отродясь не числилось, а если она есть (хотя мне неведома), то почему не начать с добычи на континенте?
Далее, причем здесь Сибирская платформа с ее алмазами?
Чилингаров вон заявил что прослежен выход какой-то якутской трубки в Ледовитой океан. Интересно, ему об этом кто-то сказал или он сам догадался? Нельзя же вице-спикеру российского парламента нести такую ахинею. Если енто нагородилили журналисты от его имени, то почему им позволено так бредово интерпретировать мнение высоких официальных лиц?
В общем, с точки зрения профессионального подхода к вполне может быть (может и не быть, конечно) заслуживающего внимания вопросу - всевопиющая, всеохватная профанация всего, что только можно профанировать. В очередной раз выставили себя на всемирное посмешище в предмете, в котором еще лет 20 назад наша наука была на надлежащей высоте. Хотя с точки зрения абажания начальства, которому виднее, конечно, это представление себя великой державой. Со смеху, как известно, люди бывают (©д.Щукарь).

И еще (хотя и офф, наверное). Все сырьевые страны - это третий и четвертый мир. Патреотеги дико удивятся, но в недрах нет ни мерседесов, ни панасоников; даже восьмерок и калашей нету. Полезные ископаемые - это каменюки, которыми можно, к примеру, засветить в глаз (если правильно попасть, конечно). И пока они обратятся в линкольны и тойоты, мнооого этапов пройдет, а каждый этап - это деньги, деньги и еще раз деньги. И каждый последующий этап включает в себя затраты на предъидущий. В результате тот, кто в начале движения, на этапе сырья - он самый бедный, самый дикий и никаких оснований претендовать на величие у сырьевой страны нет, никогда не было на какой-то ощутимый срок и никогда не будет. Торговля сырьем - это готтентотский обмен золотого песка на зеркальца и бусы. Будет двузначная инфляция, при которой возможен только торговый кредит (занял бабло, купил в Китае, продал в Урюпинске, выручкой расплатился с долгами). Производственного кредита не будет, не будет хай-техов, не будет булава попадать куды надо. Заместо войска и полиции будем иметь то, что нас имеет. Будет банановая страна во главе с очередным каудильо (который в реале и на комманданте-то не тянет). С одним единственным отличием (и то в худшую сторону): бананы расти не будут.

Не забывайте, что это политика.

Зато будущие противники себя обнаружили. Погружение с танцами под бубны - это политика и ничего , кроме неё.

Разве России запрещено заниматься политикой?...а тем более куражиться?
Ведь Чилингаров, кажется, и съязвил , мол приходите на Северный полюс, погружайтесь и устанавливайте свой флаг - кто мешает?

Граждане должны гордиться своей страной. Это реально влияет на здоровье нации.

В прошедшем веке мы с политическим подходом к вопросам, требующим технико-экономических профессиональных решений, три государства успешно зарыли. Видать, очень хочется продолжить эксперимент и закопать четвертое. Все основания к успеху налицо. И врагов выявлять совершенно излишне. За глаза достаточно внутренних усилий.
Вот только в чем здесь предмет для народной гордости, я никак не въезжаю.

(Lom_81 @ 07.08.2007 - время: 00:49) Вот только в чем здесь предмет для народной гордости, я никак не въезжаю.
"У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока..." (Владимир Владимирович)

Утёрли нос западу, да ещё и на капиталистически деньги. Это уметь надо...

(Lom_81 @ 07.08.2007 - время: 00:49)
Вот только в чем здесь предмет для народной гордости, я никак не въезжаю.
Просто в техническом достижении.
Ничего сверхъестественного.

(Парутчик Ржевский @ 06.08.2007 - время: 15:00)

А вообще, меньше телик смотрите, а читайте больше книг и на основании почерпнутых знаний составляйте хоть какое-то, но своё, мнение. А то уподобляетесь столь презираемым Вами "тупым америкосам".
По дебиловизору много чего говорят, но как известно, "на заборе написано х..., а за ним лежат дрова". Так что делайте выводы.
Да ещё... насчёт "вождю и экспертам" виднее... Был у нас один вождь - дорогой Леонид Ильич, вот только можно ли было считать авторитетом маразматика - вопрос крайне любопытный 
мараз крепчал не только у.. )))))))
вашу ахинею даже комментировать лень.

(Парутчик Ржевский @ 06.08.2007 - время: 15:18) Гы-гы. Боюсь, соревноваться с Линой в области вооружения, военной техники и армии в целом, вам всё-таки не стоит Человек, Вы, судя по всему, здесь новый и со многими вещами знакомы понаслышке. Добрый совет: не выставляйте себя клоуном, а занимайтесь повышением уровня эрудиции - Вы сможете увидеть мир с другой стороны.
аа.. по инету можно о ком то всерьез судить? )))) и мне вообще то по одному месту кто и что ТУТ про меня подумает ))) нда.. надо названия всего полит форума переименовать. а таких Лин.. ))) все-все молчу. сейчас админ все удалит. ну а как? флуд же )))
да кстати по поводу вооружений. эх.. незадача.. вступил все таки на боевое дежурство С400 вчера ))))

Правила форума запрещают размещать два поста подряд (п. 1); переход на личности, недружелюбные подколки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума (п. 2.2.), а также размещение текста не по теме топика (2.13.) (флуд).
.

У Вас замечание уже было. Ничему не учит?

(Cany @ 07.08.2007 - время: 06:48) мараз крепчал не только у.. )))))))
вашу ахинею даже комментировать лень.


аа.. по инету можно о ком то всерьез судить? )))) и мне вообще то по одному месту кто и что ТУТ про меня подумает ))) нда.. надо названия всего полит форума переименовать. а таких Лин.. ))) все-все молчу. сейчас админ все удалит. ну а как? флуд же )))
да кстати по поводу вооружений. эх.. незадача.. вступил все таки на боевое дежурство С400 вчера ))))

А как Вы думаете - ВАШИ "опусы" никому комментировать не лень? По аналогичным причинам... Или Вы о них более высокого мнения? Если да- интересно, почему...

Кстати - кого Вы собрались пугать Вашим С400? Поручика, меня, Америку? Вы думаете -хоть один из вышеперечисленных действительно испугается?

(Lom_81 @ 07.08.2007 - время: 00:49) Вот только в чем здесь предмет для народной гордости, я никак не въезжаю.
"Народу нравится!"
Кин-Цза-Цза

Надо же так нелюбить (ненавидеть) свою страну, что б так хаить за любые мало- мальские дела!

А теперь по теме.

Перепечатка из "Нью-Йорк таймс".

"Поскольку исследованы лишь небольшие участки Арктики, различные страны снаряжают новые экспедиции, цель которых – заявить о своих правах на максимально возможные акватории. Такие претензии предъявляются во всем мире, но именно в Арктике эксперты ожидают самые напряженные конфликты. Это единственное место, где пересекаются границы пяти стан – России, Канады, Дании, Норвегии и США. Еще три полярных государства – Исландия, Швеция и Финляндия – не имеют океанических границ."

"В июне Дания и Канада объявили о намерении совместно исследовать "ничьи" акватории Северного Ледовитого океана возле своих берегов. Дания больше всего хочет доказать, что 1600-километровый подводный хребет Ломоносова географически привязан к Гренландии – то есть ее территории. Если такая связь будет найдена, то, по словам официальных представителей Дании, страна заявит о том, что Северный полюс принадлежит датчанам. "

"Канада также может предъявить претензии на огромные площади и столкнуться с возражениями со стороны других арктических государств. США могут заявить о правах на участок шельфа, превышающий по площади Калифорнию."

"Однако ратификация Соединенными Штатами Конвенции ООН по морскому праву неоднократно блокировалась небольшой группой сенаторов-республиканцев, которые утверждают, что участие в ней подорвет суверенитет Америки. Многие сторонники ратификации конвенции, в том числе представители Пентагона, Американского нефтяного института, говорят, что из-за этого США остаются на обочине процесса передела океана. "

(novo75 @ 07.08.2007 - время: 13:44) Надо же так нелюбить (ненавидеть) свою страну, что б так хаить за любые мало- мальские дела!

К кому претензии? Честно говоря - совсем не оригинальные. Стандартный аргумент наших "патриотов". От частого использования не становящийся более убедительным..

К кому претензии? Честно говоря - совсем не оригинальные. Стандартный аргумент наших "патриотов". От частого использования не становящийся более убедительным..

Очень, очень долго смеялся. Ну если вы хаили... то присоденяйтись к когорте нигилистов.
Патриотизм - любовь к отечеству. Тогда, да я патриот своей страны и хочу так же гордиться своей страной как гордяться американцы.-

(novo75 @ 07.08.2007 - время: 14:25) Очень, очень долго смеялся.  Ну если вы хаили... то присоденяйтись к когорте нигилистов.
Патриотизм - любовь к отечеству. Тогда, да я патриот своей страны и хочу так же гордиться  своей страной как гордяться американцы.-
А там не видно - к кому. Потому и спросил.. Вы знаете - страной я тоже хочу гордиться. Вот только могу не всегда покуда.. Много реже. чем хотелось бы. А вот - руководством страны, властями, их политикой - вот тут ни гордиться, ни соглашаться не обязан, и имею полнейшее право не только критиковать их, но находиться в жесточайшей оппозиции. Для того она, в общем-то, и существует в странах, называющих себя цивилизованными. Нет? И если я соглашаюсь с политикой нашего руководства, скажем, в 1 случае из 10 - это не менее нормально, чем если бы я соглашался в 99% случаев..

А там не видно - к кому. Потому и спросил.. Вы знаете - страной я тоже хочу гордиться. Вот только могу не всегда покуда.. Много реже. чем хотелось бы. А вот - руководством страны, властями, их политикой - вот тут ни гордиться, ни соглашаться не обязан, и имею полнейшее право не только критиковать их, но находиться в жесточайшей оппозиции. Для того она, в общем-то, и существует в странах, называющих себя цивилизованными. Нет? И если я соглашаюсь с политикой нашего руководства, скажем, в 1 случае из 10 - это не менее нормально, чем если бы я соглашался в 99% случаев..

К сожалению и я не вижу много поводов для гордости. Но эта экспедиция по моему мнению, шаг в правильном направлении.

(novo75 @ 07.08.2007 - время: 14:36) К сожалению и я не вижу много поводов для гордости. Но эта экспедиция по моему мнению, шаг в правильном направлении.
Есть у меня некоторые сомнения. В принципе, в столь сложных географических районах любые односторонние и несколько демонстративные действия как правило вредны, ибо могут создать не самый лучший прецедент. Поэтому к ним отношуусь настороженно. Предпочитая. чтобы специалисты сели и разработали что-то вроде договора об Антарктике. Там, конечно, было проще, ибо она ни с кем не граничит, но все же..

На радость "патриотам" Чилингаров обявил Арктику - Российской???
Новоявленный Колумб прямо :)

Вот подобные опусы и раздражают. Не дают повода гордиться их "авторами"...что говорящими глупости , что - пишущими с их слов.

(LinaKreiger @ 07.08.2007 - время: 16:49) На радость "патриотам" Чилингаров обявил Арктику - Российской???
Новоявленный Колумб прямо :)

Вот подобные опусы и раздражают. Не дают повода гордиться их "авторами"...что говорящими глупости , что - пишущими с их слов.
Сам по себе флаг и батискаф - вполне нормально. Амундсен в свое время на Южном Полюсе тоже ставил - не стала же Антарктика норвежской.. А вот вся эта "патриотическая пена" вокруг - совсем иное дело.. Особенно в таком "дуболомном варианте", как у Чилингарова...

Я мало верю в перспективность Антарктики. Но почитав ваши комменты, складывается ощущение, что все имеют право на свою пайку, а Россия – нет. Почему? Пускай продолжаются бега.

(Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 16:57) Я мало верю в перспективность Антарктики. Но почитав ваши комменты, складывается ощущение, что все имеют право на свою пайку, а Россия – нет. Почему? Пускай продолжаются бега.
Карфаген, тут про АРКТИКУ. а не АНТАРКТИКУ..

(smm @ 07.08.2007 - время: 16:59) (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 16:57) Я  мало верю в перспективность  Антарктики.  Но почитав ваши комменты, складывается ощущение, что  все имеют право на свою пайку, а Россия – нет. Почему? Пускай продолжаются  бега.
Карфаген, тут про АРКТИКУ. а не АНТАРКТИКУ..
Хорошо. Про Арктику. Мы тоже с ней граничим, и пароходы у нас есть. Пускай сверлят.