Экспансия России в Арктику

(LinaKreiger @ 05.08.2007 - время: 20:11) Дело в том, что такая вообще-то американские АПЛ точно так же ходят через Полюс.. только никто из этого помпы не делал.. многоцелевые типа Стёрджен начали патрулирование под ледовой шапкой еще в начале 70х г.г.

И Штаты обладают единственные в мире технологией подъема крупнотоннажных грузов см глубин более 2000метров.

А ледоколы на подобие "50лет Победы" США - просто не нужны :) у них нет Северного Морского Пути.. и такие монстры им без надобности. Авианосец с ЯЭУ конструктивно посложнее будет.

И все таки, пусть "патриоты мне объяснят".. как континентальный шельф может находиться на глубине 4000м :)
Во первых советские подводные лодки достигли северного полюса ГОРАЗДО раньше ПЛ США.
Это говорит о военно-техническом статусе государства и влияет на его политику.

Вот ведь как, Северного морского пути у США нет (и у Канады почему то нет...и у Норвегии и у Великобритании нет)
Действительно - ЗАЧЕМ?

А вот претензии на арктические территории ВДРУГ ПОЯВИЛИСЬ - как результат недальновидной политики (научно-технической в том числе).

Ледокольных судов нет - нет и возможности исследовать материковый шельф в Арктике. Это Вам к вопросу "зачем".

А конструктивно посложнее авианосца с ЯЭУ будут АВИАНЕСУЩИЕ КРЕЙСЕРЫ С ЯЭУ..с авиацией, МБР и подводными лодками на борту.


Насчёт континентального шельфа на глубине 4000 м - объясняю:
Он там находится не может.

Спуск на полюсе нужен был для демонстрации возможностей Российской техники в сфере прохождения арктических льдов, глубоководных погружений и исследований материкового шельфа. Работа только начинается.

Почему бы Вам не задасться вопросом для чего нужна была установка американского флага на Луне? (более дорогостоящая операция, чем погружение на северном полюсе) Не так ли?

Не говоря уже о том, что вместо бессмысленной экспедиции на Луну американское правительство могло увеличить пособия по безработице рядовым американцам, направить деньги в медицинскую сферу и тд.

(Cany @ 05.08.2007 - время: 20:42) об интеллектуальном уровне я умолчу ))) тут давно уже.. молчу молчу )))
и если честно, то глядя на ваш аватар вообще что либо отвечать не желания ))
нда.. родила царица в ночь не то сына не то.. ))))))))))
А вот это Вы зря, чесслово.

Ударом ниже пояса попахивает.

(Варан Тугу @ 05.08.2007 - время: 20:57) А вот это Вы зря, чесслово.

Ударом ниже пояса попахивает.

просто не надо ставить из себя всезнаек и умников. хоть я и сам эту тему поверхностно
знаю. я уже сотый раз повторяю! что ученым экспертам и Путину видней что России выгодно а что нет! все статьи и новости и мнение настоящих политиков сходятся к тому что Арктику России нужно отстаивать, а не бросать на произвол американцам. тут ведь не только дело в нефти и газе. это большая политика. я о чем не знаю так я и на эти темы и не лезу!

и вот ей (ему) еще на злобу статья )) правда не по теме https://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=221257

но пусть почитает и беситься )))))

Варан Тугу, если вся эта операция была проделана исключительно с нацчно-исследовательскими целями, откуда вся эта мини-шумиха?
А если бы северным морским путем было бы намного выгоднее доставлять грузы, чем скажем,ч ерез Панамский канал, то он бы получил развитие.

(Cany @ 05.08.2007 - время: 21:17) (Варан Тугу @ 05.08.2007 - время: 20:57) А вот это Вы зря, чесслово.

Ударом ниже пояса попахивает.

просто не надо ставить из себя всезнаек и умников. хоть я и сам эту тему поверхностно
знаю. я уже сотый раз повторяю! что ученым экспертам и Путину видней что России выгодно а что нет! все статьи и новости и мнение настоящих политиков сходятся к тому что Арктику России нужно отстаивать, а не бросать на произвол американцам. тут ведь не только дело в нефти и газе. это большая политика. я о чем не знаю так я и на эти темы и не лезу!

и вот ей (ему) еще на злобу статья )) правда не по теме https://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=221257

но пусть почитает и беситься )))))
"Уважаемый"

я не "строю из себя всезнаек и умников" а таковой вроде являюсь.
Несогласны?
попробуйте меня опровергнуть.. в дискуссии

Неоднократно вызывала.. и в ответ - тишина

Пока что - ни один "патриот" не вышел... и даже "путиноидальный чиновник" который тут пытался из нас дураков делать 2 недели назад в теме про ДОВСЕ - предпочел поджав хвост ретироваться.

У Вас же, как и у всякого религиозного фанатика отсутствует способность к дискуссии. У вас один единственный аргумент - "Вождю Виднее".Покажите здесь СВОИ знания.. мы с удовольствием послушаем

И ничем вы, т.н. "Путиноидальные Патриоты" по мне - не отличаетесь от талибов тех же... уровень развития - весьма близок.

Вот желание показать ваши реальные "мордашки" и есть основная моя задача на Форуме. Чтоб те люди, которые умеют мыслить и задумываются - к вам на пушечный выстрел не подходили. Оставить Вас -вариться в обществе себе подобных :) А там - и сами вымрете, потому что нежизнеспособны Вы :)

Видите, как Вас взбесила моя аватара... а там между прочим- мое РЕАЛЬНОЕ лицо... :) а вот "верные слуги Путина" почему то предпочитают своих лиц не показывать Стыдитесь или Боитесь??

Ну и чтоб Вам, совсем тошно стало. Это Линочкино не только лицо :)

(Варан Тугу @ 05.08.2007 - время: 20:55) Спуск на полюсе нужен был для демонстрации возможностей Российской техники в сфере прохождения арктических льдов, глубоководных погружений и исследований материкового шельфа. Работа только начинается.

Почему бы Вам не задасться вопросом для чего нужна была установка американского флага на Луне? (более дорогостоящая операция, чем погружение на северном полюсе) Не так ли?

Не говоря уже о том, что вместо бессмысленной экспедиции на Луну американское правительство могло увеличить пособия по безработице рядовым американцам, направить деньги в медицинскую сферу и тд.
Возвращаясь к теме

И какие же такие особые возможности (доселе невиданные достижения Путинской мывли) продемонстрировала Россия в этом случае?

Атомные ледоколы на Полюс ходили еще при СССР. Теперь они регулярно туристов туда возят.

глубоководные аппараты "Мир" были опять таки, созданы еще в СССР. Их возможности давно и хорошо всем известны. Есть и аналоги и даже более совершенные уже. Псле того как покорена Марианская впадина с 11К глубины - 4К этого погружения не особо поражают.

Возможность погружения подо льдами.
Позвольте - "Миры" ныряли через лед? или все таки с полыньи, пробитой ледоколом вокруг "Академика Федорова"??
опять таки, давным давно, по меньшей мере 50 лет известен прибор - гидролокатор, которые позволяет выйти на судно стоящее в полынье и на столкнуться с "подводными сосульками". Температура же мирового океана на больших глубинах пратически не отличается и составляет для 4К от +2 до +6 град С.

Вопрос о том что Шельфа на Полюсе в природе нет - мы вроде пояснили.. значит сбор данных о Шельфе там - невозможен Трудно искать то, чего нет в природе, не находите?

Итак, чего остается в этом деле "от Путина"?

Только одно - бестолковая пропагандисткая шумиха с вымпелом
Подтверждающая лишний раз качества этого персонажа... Помнится, Гитлер тоже отправлял экспедиции и в Антарктиду и в Тибет

Про Луну есть замечательная тема на "историческом". Там "патриоты" доказывают, что на Луну американцы вообще не летали

Лина шумиха не всегда плохо!

(LinaKreiger @ 05.08.2007 - время: 22:49)
"Уважаемый"

я не "строю из себя всезнаек и умников" а таковой вроде являюсь.
Несогласны?
попробуйте меня опровергнуть.. в дискуссии

Неоднократно вызывала.. и в ответ - тишина

Пока что - ни один "патриот" не вышел... и даже "путиноидальный чиновник" который тут пытался из нас дураков делать 2 недели назад в теме про ДОВСЕ - предпочел поджав хвост ретироваться.

У Вас же, как и у всякого религиозного фанатика отсутствует способность к дискуссии. У вас один единственный аргумент - "Вождю Виднее".Покажите здесь СВОИ знания.. мы с удовольствием послушаем

И ничем вы, т.н. "Путиноидальные Патриоты" по мне - не отличаетесь от талибов тех же... уровень развития - весьма близок.

Вот желание показать ваши реальные "мордашки" и есть основная моя задача на Форуме. Чтоб те люди, которые умеют мыслить и задумываются - к вам на пушечный выстрел не подходили. Оставить Вас -вариться в обществе себе подобных :) А там - и сами вымрете, потому что нежизнеспособны Вы :)

Видите, как Вас взбесила моя аватара... а там между прочим- мое РЕАЛЬНОЕ лицо... :) а вот "верные слуги Путина" почему то предпочитают своих лиц не показывать Стыдитесь или Боитесь??

Ну и чтоб Вам, совсем тошно стало. Это Линочкино не только лицо :)
слушайте "уважаемая" (ый) я могу прямо признаться и честно заявить, что я не профессиональный политик. я даже не любитель. так, ИЗРЕДКА просто интересно почитать полит новости или по телеку посмотреть и ВСЁ! в основном смотрю и читаю про взаимоотношения США-России. политикой я в жизни кроме этого вообще не интересуюсь и практически ни с кем таких бесед не веду. сам тем тут никаких не создаю, и говорю только то что слышал в новостях или где-нить вычитал. ссылки не сохраняю и вообще даже в инете практически не разбираюсь. это правда. Но я никогда не поверю чтобы тут кто либо больше знал ученых или Путина. ну смешно же ей богу. мы все, включая вас меня и любого тут присутствующего на любом форуме пешки. нет, мы даже не пешки! мы полный ноль. я не говорю что по жизни тут такие. я имею ввиду что например в таких глобальных темах как эта, мы все практически ничего не знаем. мы не знаем той большой игры которая началась между Россией и американцами из-за Арктики. мы даже понятия не имеем, что говориться и твориться за кулисами Кремля так сказать. тем более пентагона или госдепа американцев. тут любой может выдвигать абсолютно любые версии и все они могут быть не правильными. не надо строить из себя все таки всезнаек и умников. Вот я например, за Путина и его политику. И не надо детский сад устраивать. Никто тут ничьим ФАНАТИКОМ не является. Конечно, в России проблем оре еще. Но если сравнить с теми же 90-ыми как при демократах было то это день и ночь. примерно 80% россиян поддерживающих Путина это не шутка. оппозиция это ничто. По крайней мере в современной России. Это невооруженным глазом видно. Поэтому прекрасно видно кто жизнеспособен а кто нет. Ну а аватар.. не надо такие ужасы выставлять ) а то можно и не уснуть. Все это не по теме. Но я просто ответил и все.

не всегда... кто спорит.
Когда ПИ-АР умный - он приносит эффект.

Когда нет - то только отрицательный.
Яркий пример - газпромовская реклама
В данном случае мы имеем "не совсем умный" ПИ-АР. Или нет???

(Cany @ 05.08.2007 - время: 23:26) слушайте "уважаемая" (ый) я могу прямо признаться и честно заявить, что я не профессиональный политик. я даже не любитель. так, ИЗРЕДКА просто интересно почитать полит новости или по телеку посмотреть и ВСЁ! в основном смотрю и читаю про взаимоотношения США-России. политикой я в жизни кроме этого вообще не интересуюсь и практически ни с кем таких бесед не веду. сам тем тут никаких не создаю, и говорю только то что слышал в новостях или где-нить вычитал. ссылки не сохраняю и вообще даже в инете практически не разбираюсь. это правда. Но я никогда не поверю чтобы тут кто либо больше знал ученых или Путина. ну смешно же ей богу. мы все, включая вас меня и любого тут присутствующего на любом форуме пешки. нет, мы даже не пешки! мы полный ноль. я не говорю что по жизни тут такие. я имею ввиду что например в таких глобальных темах как эта, мы все практически ничего не знаем. мы не знаем той большой игры которая началась между Россией и американцами из-за Арктики. мы даже понятия не имеем, что говориться и твориться за кулисами Кремля так сказать. тем более пентагона или госдепа американцев. тут любой может выдвигать абсолютно любые версии и все они могут быть не правильными. не надо строить из себя все таки всезнаек и умников. Вот я например, за Путина и его политику. И не надо детский сад устраивать. Никто тут ничьим ФАНАТИКОМ не является.
А вот я например интересуюсь и "задними делами Кремля" и разбираюсь в технике и технологиях. (образование позволяет и желание разбираться присутствует )

И почему то не верю в гениальность Путина. (может быть, потому что с ним доводилось.. встречаться? не находите? )

Про "нули" рекомендую Вам говорить на свой счет и не более того. Я себя таковым далеко не считаю. И счет ОЧНО знакомым политикам серьезного уровня - веду на десятки :)

так что, хотите опровергнуть мои доводы - давайте, Вперед!
Вариант "Путину виднее" не принимается... про это еще Высоцкий в песенке писал, помните "...В жаркой жаркой Африке... в центральной ее части.. "

Возвращаясь к теме.
Как водружение вымпела на Северном полюсе где нет шельфа - может помочь обосновать права на этот шельф? Поясните, плз

Ну вымпел это всего лишь ПИАР, но насколько я слышал проводились исследования грунта и т.д. Не вижу в этом ничего плохого. Кстати а почему по вашему это был неудачный пиар?

(LinaKreiger @ 05.08.2007 - время: 23:34) А вот я например интересуюсь и "задними делами Кремля" и разбираюсь в технике и технологиях. (образование позволяет и желание разбираться присутствует )

И почему то не верю в гениальность Путина. (может быть, потому что с ним доводилось.. встречаться? не находите? )

Про "нули" рекомендую Вам говорить на свой счет и не более того. Я себя таковым далеко не считаю. И счет ОЧНО знакомым политикам серьезного уровня - веду на десятки :)

так что, хотите опровергнуть мои доводы - давайте, Вперед!
Вариант "Путину виднее" не принимается... про это еще Высоцкий в песенке писал, помните "...В жаркой жаркой Африке... в центральной ее части.. "

Возвращаясь к теме.
Как водружение вымпела на Северном полюсе где нет шельфа - может помочь обосновать права на этот шельф? Поясните, плз
ну а я не политик и на такие темы могу рассуждать только с позиции простого обывателя. и вот сейчас вспомнил таких же умников с которым спорил тоже на форуме про ракету "Булава" они мне все хором утверждали что ракета будет принята на вооружения не раньше 2010 года. разные доводы там приводили.. чуть не схемы чертили ) говорили технически сейчас это невозможно. Я им говорю, ладно, верю ну тогда вру не я а Иванов, который перед самым новым годом заявил что ракета будет принята на вооружение уже в следующем году. И сегодня! в программе "Время" показывают что "Булава" практически уже поступает на вооружение )) ну умники думаю ))) Как ни крутить а сверху видней.

"Возвращаясь к теме.
Как водружение вымпела на Северном полюсе где нет шельфа - может помочь обосновать права на этот шельф? Поясните, плз "

Конечно никак! тогда и американцы могут луну своей объявить )) Про шлейф я уже говорил вроде что вроде в 2009 году ООН будет решать этот вопрос.
Ну а тот флаг, так это так чисто символический и психологический трюк скорее всего ) Мол мы русские все таки впереди идем. Ну не знаю.. типа того что-нить. Ну и правильно что поставили. Все-таки Арктику отдавать нельзя. Не зря многие так резко в мире взбунтовались.

ну а встречаться с Путиним.. когда он уже стал президентом.. конечно не поверю в это. И тем неимение Россия при нем не та что была 10 лет назад. И все это возрастающее недовольство американцев и запада только доказывает это.

Пусть "Булава" сначала завершит свой цикл испытаний.
Ей осталось как минимум 2 пуска... и они должны быть удачными (предпоследние три подряд были провалом) к тому же, под нее надо еще достроить ракетносцы проекта "Борей" и испытать ракету в комплексе с ПЛАРБ - ее носителем

так что на вооружение ее даже если и примут, то только на "бумаге" :)

а такого "бумажного оружия" у нас при Путине настрогали уже немеренно

СУ-34... в очередной вторник "принимают на вооружение".. и так уже два года. до сих пор нет НИ ОДНОЙ серийной Машины.
С-400 . Единственный полк под Наро-Фоминском никак не могут привести в боеготовное состояние. сроки постановки на боевое дежурство переносились уже трижды :)
Список Вам проолжить? Могу... как минимум - на страницу

Вы конечно можете не верить... но тут, на Форуме. есть люди, которые меня знают в реале
а с вашими "знаниями обывателя" рекомендуется больше ЧИТАТЬ чем ПИСАТЬ. Особенно когда сказать Вам ЛИЧНО нечего :) иначе получается, как говаривают незалежные соседи "як в лужу пер..ул" :)

(Madmaks3000 @ 05.08.2007 - время: 23:42) Ну вымпел это всего лишь ПИАР, но насколько я слышал проводились исследования грунта и т.д. Не вижу в этом ничего плохого. Кстати а почему по вашему это был неудачный пиар?
Поясню почему.

Под экспедицию подводилась база - обоснование претензий РФ на континентальный шельф.
Если там НЕТ ШЕЛЬФА? то какие же тогда претензии?

С этой точки зрения ПИ-АР получается бредовый

Вспоминается сразу рекламные перелеты "Сталинских соколов"... а когда грянул 41 год вся наша авиация почти осталась договорать на земле... :)
в свете того, что и наша внешняя политика все больше напоминает Сталинскую... то аналогия -зловещая

Под экспедицию подводилась база - обоснование претензий РФ на континентальный шельф.
Если там НЕТ ШЕЛЬФА? то какие же тогда претензии?
А где вы прочитали подобную информацию

(LinaKreiger @ 06.08.2007 - время: 00:16)

Под экспедицию подводилась база - обоснование претензий РФ на континентальный шельф.
Если там НЕТ ШЕЛЬФА? то какие же тогда претензии?


угу, но если там нет ШЛЕЙФА, то он там обязательно будет. потому что плевать мы теперь хотели на мнение американцев и запада. так же как и они на наше давно плюют.

(Art-ur @ 05.08.2007 - время: 21:55) Варан Тугу, если вся эта операция была проделана исключительно с нацчно-исследовательскими целями, откуда вся эта мини-шумиха?
А если бы северным морским путем было бы намного выгоднее доставлять грузы, чем скажем,ч ерез Панамский канал, то он бы получил развитие.
"шумиха" - это та же самая политика. Для Америки это больной укол, (и это видно из зарубежных коментариев).
Но дело, конечно, не в этом.

России, собственно, есть чем гордится. Проведена уникальная техническая операция. Она может привести к приращиванию территории , содержащей энергетические ресурсы.
Почему бы не "пошуметь"?

(LinaKreiger @ 05.08.2007 - время: 23:08)
Итак, чего остается в этом деле "от Путина"?

Только одно - бестолковая пропагандисткая шумиха с вымпелом
Подтверждающая лишний раз качества этого персонажа... Помнится, Гитлер тоже отправлял экспедиции и в Антарктиду и в Тибет

Про Луну есть замечательная тема на "историческом". Там "патриоты" доказывают, что на Луну американцы вообще не летали
Я ,конечно, дико извиняюсь...но....при чём тут вообще Путин?

Вы мне начинаете напоминать Новодворскую.

Только её зациклило на ненависти к коммунякам.

Тут больше я спорю с MadMaksom
ну и развлекаюсь помаленьку :)

У нас тут появился "не совсем умный человек", который с упертостью Талиба талдычит "Путин Видит... Путин - знает"...а я - развлекаюсь над ним, разве не понятно?

Если этому "обывытелю" непонятно, что показ по телевизору ракеты и постановка на боевое дежурство системы вооружения не есть одно и то же.. то я не виновата.
Но в таком случае, может быть ему стоит помолчать и узнать сначала по-подробнее о теме? Не так ли?



Магическое для себя слово "Пу-тин" он тут произнес первый...
для "обывателя-патриота" это нечто безмерно могущественное, разгоняющее облака, сжимающее Время и ставящее на колени Америку...
а для меня - жалкий, вцепившийся в трон человечек. с грузом комплексов... и он эти комплексы вымещает через нас...
маленького Вовочку не уважают... его все обижают в мировом сообществе.. играть в свою песочницу не берут

ну а я и взяла Горе-Патриота "за- живое".. вот теперь он и кувыркается, и показывает уровень своей компетентности.. на потеху Публике

Потому то все и молчат.. потешаются "параду алле!"

(Варан Тугу @ 06.08.2007 - время: 00:49)

России, собственно, есть чем гордится. Проведена уникальная техническая операция. Она может привести к приращиванию территории , содержащей энергетические ресурсы.
Почему бы не "пошуметь"?
Вот объясните, как водружение вымпела на то, что не есть шельф - "может привести к анращиванию территории?"
я это дико просто хочу узнать :) Ресурсы считаются только шельфовые собственностью... или не так??