Экспансия России в Арктику

Получится. Война исчерпала себя с появлением ядерного оружия, ибо все знают, что оно НИКОГДА не будет применено.
Это пожелание или утверждение? Ситуация с союзниками так однозначна?
Ну и помимо США,ЕС,Японии есть еще страны которые достаточно динамично развиваются. И диктат одной страны, пускай самой сильной им так же......

(Madmaks3000 @ 10.08.2007 - время: 21:41) Это пожелание или утверждение? Ситуация с союзниками так однозначна?
Ну и помимо США,ЕС,Японии есть еще страны которые достаточно динамично развиваются. И диктат одной страны, пускай самой сильной им так же......
Утверждение. Ситуация с союзниками более-менее однозначна. Я уж не говорю о том, что следующий президент может быть меньшим дураком. чем Буш, а тогда степень "союзничества" там - возрастет, и нам может прийтись уж совсем кисло в случае "особо резких действий"

Динамично развивающиеся? Это Китай? Во-первых - далеко не завтра, во-вторых - китайцы любят сильных и предпочитают союзы с ними.. Или речь об "отщепенцах" - типа Ирана или Венесуэлы? Это серьезно не рассматриваю... Не вижу смысла.

Вообще-то, когда говорят, что "разведанных запасов хватит на 12 лет", имеются в виду именно "разведанные". А есть еще предварительно оцененные, прогнозные и пр. и пр. И их вполне может быть куды как больше, чем разведанных. Так что из "хватания на 12 лет" вовсе не следует, что через 12 лет закроются бензоколонки или придется ввозить нефть из эмиратов.
Кроме того, есть еще более чем нехилые резервы по повышению извлечения нефти из уже действующих скважин. Правда, себестоимость добычи может возрасти, а вместе с этим и прибыль уменьшиться. Но при нонешней цене - самое время бы этим заняться. Только для этого должно существовать государство. Чтобы контролировать и заставлять нефтянщиков работать как надо: рационально, а не хищнически. Для этого государство должно быть отдельно, а нефтяные компании - отдельно. А когда - это одно и то же (ну, только сидят в разных кабинетах, а начальство - одно), есть все основания подозревать, что нефть добывается свинороем, в ущерб потомству. Вот только проверить это - ну, никак невозможно. Именно потому, что нефть и государство - одно и то же. А государство у нас, на радость патреотам, - вертикаль, что означает: само себя контролирует, ревизует, награждает и наказывает. Причем, в сечении самого себя за растраты особо-то не усердствует, а то и награждает мидалем. Хотя начальству виднее, а нам лучше в это дело носа не совать. Все равно ничего не узнаем, а головы можно лишиться запросто.
***
Таперича пра палитегоф и патреотегоф. Пафантазируим. Ну, вот, допустим, обошлось все с нефтью-то на полюсе. И с расширением облядененныых жизненных пространствоф тоже. После преодоления всех коллизий, оклюзий, затрудненьеф и препоноф - свершилось. К торжеству национальной идеи! Забила на полюсе нефть! Незатыкаемым фонтаном. И качать не надо. Потому как сама льецца. Потекла по ледяному нефтепроводу или поплыла танкерами. Куды поплыла? Куды потекла? В Европу и Америку. Пошли доходы от нефти. Куды пошли? Фкарман вертекали и алегархоф. А через них в американские и европейские банки, потому как мы за патреотическим недосугом не создали у себя ни респектабельной банковской системы (сама-то вертекаль где свой баблос хранит?), ни механизма по превращению нефтедолларов в передовые заводы и фабрики (у нас государство само в себя-то вкладывать, ну, никак не жалаит, потому как распрекрасно знает, что все растащщат). Стал быть, пойдут эти нефтедоходы для стабилизации кредита на развитие ЕС и США. Для укрепления доллара и евры. Для вывода китайского соседа на новые рубежи. Для удобства жизни нордических, еппонских и американских народов. Единственная радость, да и то не особо меркантильная, - это то, что паниковским с Украины ничего от этого примуса, наконец, не обломицца.

Нам же достанется рост инфляции (создание ледовой инфраструктуры - это расходы, расходы и расходы, а пока они еще в товарный продукт-то с доходами обратятся) и связанные с этим всем известные первые радости, вторые радости и третьи счастии.

И никакие штаты, никакие наты препятствовать нам в таком освоении Арктики на таких условиях не будут. Да еще канонады устраивать. Чо они, дурные штоли. От такой выгоды отказываться. Так, пошумят, поимитируют деятельность и утихнут. Ихним-то депутатам тоже, небось, рейтинг подымать надо.

Утверждение
Хорошо бы!
Я уж не говорю о том, что следующий президент может быть меньшим дураком. чем Буш, а тогда степень "союзничества" там - возрастет, и нам может прийтись уж совсем кисло
А может наоборот, начнем понимать друг друга! Ну и потом 30 лет не такой большой срок, ну а у США и без нас врагов пока достаточно.

(Madmaks3000 @ 10.08.2007 - время: 22:07) А может наоборот, начнем понимать друг друга! Ну и потом 30 лет не такой большой срок, ну а у США и без нас врагов пока достаточно.
Есть одна и только одна сложность: ни один из американских президентов не отойдет от "общедемократических принципов". Так что - в большей степени нам придется учиться жить хотя бы более-менее "по ним". Ну, а через 30 лет мне будет 80 (доживу ли), да и вообще - мой сын меня будет тогда (как и сейчас) интересовать больше и Америки, и России. Даже вместе взятых...

(Madmaks3000 @ 10.08.2007 - время: 17:43) Ну вот, опять я что то пропустил Где и когда говорилось о промышленном освоение Арктики
А к чему тогда разговоры о несметных залежах нефти и алмазов?! Или их оттуда кустари будут добывать? Старательские артели?

Арктика ещё очень долго будет "чемоданом без ручки" - нести тяжело, бросить жалко... Но за это время "горячие головы" смогут успеть много дров наломать...

(JFK2006 @ 11.08.2007 - время: 03:14) Арктика ещё очень долго будет "чемоданом без ручки" - нести тяжело, бросить жалко... Но за это время "горячие головы" смогут успеть много дров наломать...
Эх... Да что Арктика - у меня под боком идёт полным ходом строительство ТРУБЫ... Так вот 1 км обходится от 10 до 80 миллионов рублей. А километров тут... ТАК много, что арбузов потребуется не одна фура. Как сказал при мне, один г.и. участка: "миллион - это в сущности такая мелочь"... Так-то.

Наше дело - ТРУБА

(smm @ 10.08.2007 - время: 22:13) Есть одна и только одна сложность: ни один из американских президентов не отойдет от "общедемократических принципов". Так что - в большей степени нам придется учиться жить хотя бы более-менее "по ним". Ну, а через 30 лет мне будет 80 (доживу ли), да и вообще - мой сын меня будет тогда (как и сейчас) интересовать больше и Америки, и России. Даже вместе взятых...
С последним полностью согласен ( у меня двое)
Ну и ни кто и не призывает отходить от общедемократических принципов, но ведь зачастую не эти принципы становятся камнем преткновения
А к чему тогда разговоры о несметных залежах нефти и алмазов?! Или их оттуда кустари будут добывать? Старательские артели?
А поговорить! (старинная Русская забава)

а следом ломанулись штаты и канада...к чем бы это?

Благодарю, SMM.
Правда, согласитесь, 34 года, 2 порядка, множество друзей, как и размер члена - это все прекрасно, если все это действительно так, но в данном вопросе увы, не аргумент. Возможно, это и снижает ваши шансы на ошибку (а возможно и увеличивает, ниже поясню), но не устраняет их.

Вы собираетесь грозить Штатам бомбой? Давно уже никто. кроме самоубийц, этого не делал. надеюсь - и не будут..
Делал-делал, что вы! Не одиночки конечно, а в государственных масштабах, начиная со Сталина. В этом и был главный замысл создания в СССР атомного оружия. И в этом смысл его существования сегодня.
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути".
Скажем так, не грозим, конечно, что вы, так нельзя говорит вслух! Но и, мягко говоря, не особенно скрываем наличие арсенала и его возможности. Без него нам было бы гораздо сложнее мирно сотрудничать с Америкой.
Есть одна и только одна сложность: ни один из американских президентов не отойдет от "общедемократических принципов"
Вы серьезно?! Они же только этим и занимаются. Это же их доктрина - нести цивилизацию и демократию всему миру. Если необходимо, то и на штыках. Ошибки Советской империи и Че Гевары они не замечают.
Есть ли более вопиющее нарушение "общедемократических принципов", чем война? Доходит до парадоксов - для сдерживания ядерной программы Ирана обсуждается возможность применения ядерного оружия.
Получится. Война исчерпала себя с появлением ядерного оружия, ибо все знают, что оно НИКОГДА не будет применено. "Испытаниями" (как ни кощунственно это звучит) в Хиросиме и Нагасаки все и закончилось. А раз так - основную роль начинают играть факторы экономической мощи, экономических (возможно и с военным оттенком) союзов и прочего.
Исчерпала- не исчерпала, а только вот уже более полусотни лет - войны так и не прекратились. Причем с участием главного обладателя ядерного оружия.

Есть одна интересная мысль. Если бы Америка всерьез рассматривала возможность агрессии против России, она бы приложила значительные усилия, чтобы вы говорили именно то, что говорите сейчас. Зная ваш вес и авторитет, сделала бы вас орудием в идеологической войне, однажды уже нами проигранной. Вопрос только - слепым или нет. Подумайте над этим, только не обижайтесь, я не ради этого говорю.
Война может обойтись без оружия и убийств. Без PR - никогда.

11ч.30мин.......сегодня...)))))))
Канада построит в Арктике глубоководный порт
На Арктике появятся военные объекты. Канада, чтобы подтвердить свои претензии на спорные арктические территории, собирается построить там военный учебный центр и глубоководный порт. На строительство портовой инфраструктуры потребуется около 100 миллионов долларов. «Как ожидается, работы в арктическом порту начнутся в 2010 году и будут завершены уже в 2015 году», - сообщает премьер-министр Канады Стивен Харпер.

Помимо Канады на Арктические территории претендуют Россия, США, Дания и Норвегия. С виду непригодная для жизни, с бескрайними снегами и суровым климатом, Арктика таит в себе по данным ученых до четверти мировых запасов нефти и газа.

Чтобы доказать право на арктический шельф, российские полярники недавно завершили опасную экспедицию. Они погрузились на дно Северного Ледовитого океана, установили там российский флаг и взяли пробы грунта. Если по этим образцам ученым удастся доказать, что хребты Ломоносова и Менделеева это продолжение Сибирской континентальной платформы, Россия будет претендовать на более чем один миллион квадратных километров территории.

(Nika-hl @ 11.08.2007 - время: 12:21) 11/30/сегодня...)))))))
Канада построит в Арктике глубоководный порт
На Арктике появятся военные объекты. Канада, чтобы подтвердить свои претензии на спорные арктические территории, собирается построить там военный учебный центр и глубоководный порт. На строительство портовой инфраструктуры потребуется около 100 миллионов долларов. «Как ожидается, работы в арктическом порту начнутся в 2010 году и будут завершены уже в 2015 году», - сообщает премьер-министр Канады Стивен Харпер.

Помимо Канады на Арктические территории претендуют Россия, США, Дания и Норвегия. С виду непригодная для жизни, с бескрайними снегами и суровым климатом, Арктика таит в себе по данным ученых до четверти мировых запасов нефти и газа.

Чтобы доказать право на арктический шельф, российские полярники недавно завершили опасную экспедицию. Они погрузились на дно Северного Ледовитого океана, установили там российский флаг и взяли пробы грунта. Если по этим образцам ученым удастся доказать, что хребты Ломоносова и Менделеева это продолжение Сибирской континентальной платформы, Россия будет претендовать на более чем один миллион квадратных километров территории.
в силу названия топа:"Экспансия России в Арктику, .....вцепиться и не отдать!"
Он больше не актуален,желающие попинать Россию,могут обратить свои взоры на штаты и Канаду)))

100млн... в Арктике.. какой то хиловатый порт получается глубоководный.. да еще и с "учебным Центром".

Россия в теплом глубоководном Новороссийске который год строит ВМБ. Уже "освоила" около 200 миллионов долларов. Выделяет бюджет еще миллиард .. до 2015 года :)

(Идеалист @ 11.08.2007 - время: 12:31) в силу названия топа:"Экспансия России в Арктику, .....вцепиться и не отдать!"
Он больше не актуален,желающие попинать Россию,могут обратить свои взоры на штаты и Канаду)))
Зачем пинать??? Есть т.с. спрос. Есть конкуренция! Все вопросы к Гугле и Яндексу! Время т.с. указано (выше) ! А по поводу "вцепиться" - это как получится...Это не одеяло!...

(Nika-hl @ 11.08.2007 - время: 12:43) А по поводу  "вцепиться"  - это как получится...Это не одеяло!...
Ну так топик именно про то,как Россия "цепляется",а остальные все пушистые)))

(Идеалист @ 11.08.2007 - время: 12:46) Ну так топик именно про то,как Россия "цепляется",а остальные все пушистые)))
Насколько я поняла.. цепляется не только Россия! Где уж, нам уж. Остальные плюют на то что мы только "пушистые"...Они так же "пушистые", еще поболее))))))))) Прямо-таки - ангорские коты!..)) А Россия на "сибирского" не вытягивает..))

(smm @ 10.08.2007 - время: 19:07) Это Вы меня умиляете. То говорите про ООН, прекрасно зная, что там из-за права вето никакие решения, ущемляющие интересы хоть одной стран первой пятерки, не могут пройти в принципе, то пытаетесь действовать вне ее рамок. А если вне - тогда напомню известную поговорку:

"Почему верблюд не ест ананасы,
Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"

О том и разговор идет. Силой? Силы недостаточно. Дипломатически? А как вы обяжете США считаться с неподписанным ими законом? ООН? Вето...
эххх...всегда добивало,когда на А тебе отвечают Б ....еще раз хочу отметить,что СБ ООН к этой теме касательства не имеет и никакое вето здесь не действует....есть международное право,которое само ООН и регламентировало:

доктор юридических наук, специалист в области международного морского права Василий Гуцуляка:

..... Если будут представлены убедительные доказательства того, что подводное дно, на котором идут исследования, является естественным продолжением российского континентального шельфа, то в этом случае заявка России в международный орган, который называется Комиссия по границам континентального шельфа , будет удовлетворена.

Но дело в том, что еще в декабре 2001 года Россия обращалось с такой заявкой, но она была отклонена как раз в связи с тем, что представленные доказательства были недостаточно убедительными и по большей степени основывались на предположениях.

Теперь же на стол будут выложены непосредственные, доказательства, которые, видимо, удалось получить в процессе вот этой арктической экспедиции «Арктика-2007».

В лучшем случае на это уйдет еще несколько лет, поскольку сама по себе Комиссия тоже очень щепетильно подходит к этому вопросу. Если речь идет о границах шельфа в пределах 200 миль, в пределах исключительной экономической зоны, то определение его границ не вызывает сомнений - это осуществляется в соответствии с положениями Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Но если речь идет о континентальном шельфе за пределами этих в200 морских миль, то, естественно, это уже прерогатива Комиссии по границам континентального шельфа . Решение Комиссии будут обязательным как для Российской Федерации, так и для других государств. Понятно, что в любом случае этому будут предшествовать консультации, многосторонние, двусторонние, прежде всего в приарктических государствах, заинтересованных в этом, я имею в виду 5 непосредственно приарктических государств, это Россия, США, Канада, Дания, Норвегия. Ну и еще приарктические государства, которые не имеют прямого выхода в Северный Ледовитый океан, - Швеция, Исландия, Финляндия.

Преимущество России здесь скорее не в плане технологии, а в том плане, что РФ подписала Конвенцию по морскому праву и является ее участницей, и поэтому она может действовать в соответствии с процедурой установленной, т.е. подавать заявку в эту Комиссию. А США до сегодняшнего дня эту Конвенцию не ратифицировали, и видимо, они сейчас прилагают все усилия с тем, чтобы в ближайшее время сделать это, чтобы тоже иметь возможность подать, так сказать, соответствующую заявку и представить свои доказательства

Кстати, Комиссия по границам континентального шельфа вообще пока не вынесла ни одного решения. Она создавалась в соответствии с положениями Конвенции ООН по морскому праву. И Россия была первой страной, которая подала такую заявку, поэтому, видимо, так сказать, мы будем пионерами в этом. Хочется надеяться, что это будет позитивный опыт.

Россия лидирует в "золотой гонке" в Арктике. Пол Рейнолдс
обозреватель Би-би-си

Артур Чилингаров - "охотник за арктическими богатствами"
Русские лидируют в новой "золотой гонке" в северных широтах. Они предприняли смелую попытку заявить свои права на запасы нефти, газа и минералов, залегающие в толще дна Северного Ледовитого океана на больших участках, простирающихся вплоть до Северного полюса.
Артур Чилингаров, самый известный исследователь России и обладатель морской бороды, руководит экспедицией, которая водрузила капсулу с российским флагом на дне океана прямо на Северном полюсе.

"Арктика принадлежит России, - заявил Чилингаров ранее. - Мы должны доказать, что Северный полюс является продолжением российского берегового шельфа".

Россия утверждает, что подводная гора, известная как Хребет Ломоносова, является продолжением российской территории.

По ее мнению, это оправдывает ее претензии на треугольный участок океана, простирающийся до Северного полюса, в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву.

Согласно 76-й статье этой конвенции, то или иное государство может объявить эксклюзивной зоной морское пространство, простирающееся на 200 морских миль от берега; вдобавок к этим 200 морским милям оно может заявить права еще на 150 морских миль морского дна. Линия, от которой идет отсчет этих миль, определяется в зависимости от того, где кончается континентальный шельф.

Россия официально заявила о своих правах в 2001 году, однако Комиссия ООН по границе континентального шельфа попросила ее повторить заявку. Установление флага может рассматриваться как символический жест в поддержку этой заявки.

В то же время другие государства стремятся защитить свои интересы в Арктике. Канада планирует построить восемь патрульных кораблей, а конгресс США рассматривает предложение о строительстве двух крупных полярных судов.

Арктическая гонка становится все более напряженной, поскольку полярные льды тают, и это облегчает геологоразведочные работы. С другой стороны, срочно требуются новые источники нефти и газа. И еще один фактор - очевидный рост националистических настроений в России.

Международная группа ученых в докладе "Оценка влияния климатических изменений на Арктику", опубликованном в 2004 году, предсказала, что из-за глобального потепления к концу этого века северные полярные льды в летний период, возможно, будут полностью таять.

Если ледяной покров отступит, то откроются новые морские пути и новые участки, на которых можно будет вести разведку полезных ископаемых.

По мнению американских геологов, четверть неразведанных энергетических запасов земли залегает в арктических районах.

В настоящий момент ни одно государство официально не обладает континентальным шельфом, простирающимся до Северного полюса; район вокруг полюса является международной зоной под управлением Международной администрации по морскому дну, штаб-квартира которой расположена в Кингстоне (Ямайка).

Помимо заявки России, существуют и другие спорные моменты.

США и Канада ведут дискуссию по поводу прав на Северо-западный проход, Норвегия и Россия - по поводу Баренцева моря, Канада и Дания - по поводу маленького острова у берегов Гренландии. Российский парламент отказывается ратифицировать договор с США по Берингову морю, а Дания также предъявляет права на Северный полюс.

Как поделить Северный полюс

Пять государств изучают два других варианта совместного освоения этого региона, морское пространство которого они могли бы поделить между собой.

Согласно "медианному линейному методу", за который выступают Канада и Дания, арктические воды делятся между странами в соответствии с протяженностью их ближайшей береговой линии. По этому методу Дания получает Северный полюс, но и Канада в обиде не останется.

Согласно другому методу - "секторному" - Северный полюс рассматривается в качестве точки, от которой проводятся линии вдоль долгот. Канада при этом методе проиграет, зато Норвегия и, в меньшей степени, Россия выиграют.

Одна из главных проблем состоит в том, что Соединенные Штаты не ратифицировали Конвенцию ООН по морскому праву от 1982 года, в значительной степени потому, что сенаторы не хотели, чтобы действия США ограничивались международными законами.

Однако в мае 2007 года сенатор Ричард Лугар, один из ведущих представителей Республиканской партии США, выступил за ратификацию этой конвенции в свете действий России и заявил, что голос Америки

(CBAT @ 11.08.2007 - время: 10:44) Делал-делал, что вы! Не одиночки конечно, а в государственных масштабах, начиная со Сталина. В этом и был главный замысл создания в СССР атомного оружия. И в этом смысл его существования сегодня.
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути".
Скажем так, не грозим, конечно, что вы, так нельзя говорит вслух! Но и, мягко говоря, не особенно скрываем наличие арсенала и его возможности. Без него нам было бы гораздо сложнее мирно сотрудничать с Америкой.


Вы серьезно?! Они же только этим и занимаются. Это же их доктрина - нести цивилизацию и демократию всему миру. Если необходимо, то и на штыках. Ошибки Советской империи и Че Гевары они не замечают.
Есть ли более вопиющее нарушение "общедемократических принципов", чем война? Доходит до парадоксов - для сдерживания ядерной программы Ирана обсуждается возможность применения ядерного оружия.


Исчерпала- не исчерпала, а только вот уже более полусотни лет - войны так и не прекратились. Причем с участием главного обладателя ядерного оружия.

Есть одна интересная мысль. Если бы Америка всерьез рассматривала возможность агрессии против России, она бы приложила значительные усилия, чтобы вы говорили именно то, что говорите сейчас. Зная ваш вес и авторитет, сделала бы вас орудием в идеологической войне, однажды уже нами проигранной. Вопрос только - слепым или нет. Подумайте над этим, только не обижайтесь, я не ради этого говорю.

Война может обойтись без оружия и убийств. Без PR - никогда.
Писать длинные посты мне сейчас не хочется, поэтому - кратко

1. Не скрывать наличия и работоспособности оружия и грозить его применением - IMHO - 2 огромные разницы. Ну. а что Сталин теоретически и весь мир мог уничтожить, будучи психически не совсем нормальным человеком - тут спорить не буду

2. Никогда не любил и не люблю войну. Даже в детстве не играл. Но также - всегда помнил фразу, что "война - продолжение политики иными средствами". И знаю, что они были, есть и будут. В том числе - с участием и даже, возможно, между достаточно демократическими странами. Применение ядерного оружия обсуждалось и во время вьетнамской войны, причем - было предложено не каким-нибудь заштатным конгрессменом. а кандидатом от Республиканской партии в Президенты Барри Голдуотером. Но так на уровне обсуждения и осталось. А за мысли (даже вслух) - не судят. Может будем делать зловещие выводы из той самой "шуточки" Рональда Рейгана - об отдании приказа о ядерной бомбардировки СССР через 5 минут?? Ну, изменило ему его обычно неплохое чувство юмора, бывает..

3. Опять же как говорят в Одессе - 2 большие разницы: войны с участием главного обладателя ядерного оружия и войны с применением оного оружия.

4. А вот насчет "орудия" - хотя и не обижаюсь, но не надо. Немного смешно, но и только. Это - именно МОИ взгляды. К ним я пришел лет так к 17, будучи обыкновенным студентом-первокурсником и только начав изучать Америку. Поверьте, никто ТАМ тогда обо мне и слова не слышал, что было более чем естественно. Так что все было в обратном порядке - в некоторый момент я обнаружил, что выводы, к которым я пришел сам, оказывается совпадают с выводами некоторых зарубежных специалистов (прочитав ИХ выводы и сравнив со своими, а никак не подстроив свои под их)... Разве что несколько порадикальнее потом стали: если в 17 лет я еще допускал "социализм с человеческим лицом", то, к 21 году, став лектором парткома МГУ, был уже крайне последовательным антисоветчиком и антикоммунистом..