Экспансия России в Арктику

(LinaKreiger @ 06.08.2007 - время: 01:36)

Тут  больше я спорю с MadMaksom
ну и развлекаюсь помаленьку :)

У нас тут появился "не совсем умный человек", который с упертостью Талиба талдычит "Путин Видит... Путин - знает"...а я - развлекаюсь над ним, разве не понятно?

Если этому "обывытелю" непонятно, что показ по телевизору ракеты  и постановка на боевое дежурство системы вооружения не есть одно и то же.. то я не виновата. 
Но в таком случае, может быть ему стоит помолчать и узнать сначала по-подробнее о теме? Не так ли?



Магическое для себя слово "Пу-тин" он тут произнес первый...
для "обывателя-патриота" это нечто безмерно могущественное, разгоняющее облака, сжимающее Время и ставящее на колени Америку...
а для меня - жалкий, вцепившийся в трон человечек. с грузом комплексов... и он эти комплексы вымещает через нас...
маленького Вовочку не уважают... его все обижают в мировом сообществе.. играть в свою песочницу не берут

ну а я  и взяла  Горе-Патриота "за- живое".. вот теперь он и кувыркается, и показывает уровень своей компетентности.. на потеху Публике   

Потому то все и молчат.. потешаются "параду алле!"
господи иже еси ты на небеси.. )))) микроб вообразившая (ший) себя пупом земли )))) микроб люто ненавидящий России и все русское )))) ненавидящий Путина которого он одним щелчок пальца прихлопнуть может )))) развлекается оно )))))) кто над кем еще вопрос ))))))

Правила форума (п. 2.2.) зепрещают переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Варан Тугу @ 06.08.2007 - время: 04:49) "шумиха" - это та же самая политика. Для Америки это больной укол, (и это видно из зарубежных коментариев).
Но дело, конечно, не в этом.

России, собственно, есть чем гордится. Проведена уникальная техническая операция. Она может привести к приращиванию территории , содержащей энергетические ресурсы.
Почему бы не "пошуметь"?
Так в том то и дело, что в ииностранной прессе, научная составляющая этого эксперимента оценивается вполне адекватно. И в прочтенных мной газетах говорится об ещё одном весьма серьезном достижении российской науки вспоминается участие Мир-ов в поиске Титаника и действительно идет сравнение с высадкой на Луне.

Однако приращивание территории произойдет только с согласия мирового сообщества, а не исключтельно по произволу РФ, насклько я понимаю.

(Cany @ 06.08.2007 - время: 03:26) так, ИЗРЕДКА просто интересно почитать полит новости или по телеку посмотреть и ВСЁ! политикой я в жизни кроме этого вообще не интересуюсь и практически ни с кем таких бесед не веду.................
....................Вот я например, за Путина и его политику.
Ну-у, так это многое объясняет....

(Cany @ 06.08.2007 - время: 04:40) господи иже еси ты на небеси.. )))) микроб вообразившая (ший) себя пупом земли )))) микроб люто ненавидящий России и все русское )))) ненавидящий Путина которого он одним щелчок пальца прихлопнуть может )))) развлекается оно )))))) кто над кем еще вопрос ))))))
Слушай, Ты.. "обыватель"

Если ты думаешь чсто ты, меня тут оскорбляешь, то - весьма крепко ошибаешься И посильнее люди пытались задевать не получается
Со знаниями у тебя слабовато для этого... твоим друзьям у пивного ларька может оно и было бы обидно, но только не мне

так что или по делу пиши, или- в баньке попарится нехочешь?
Правила Форума вообще-то едины для всех. И п.п. 2.2. и 2.4 Правил - тут пока действуют и обычно после многократного нарушения следет "оказательная порка"... не знал?

Если самому нечему сказать - рекомендуется молчать Или иди вступай (если еще не вступил) в движение коллективного минета Президента.. которые "..... Вместе" :) там твой талант, без сомнения оценят по достоинству

Lina, п. 2.2. Правил в равной степени относится и к Вам.

(Art-ur @ 06.08.2007 - время: 08:36) Однако приращивание территории произойдет только с согласия мирового сообщества, а не исключтельно по произволу РФ, насклько я понимаю.
..а где в том,что произошло вы нашли произвол? ...мы ничего себе не присвоили...да флажок повесили,но никаких заяв,что теперь это наше не делали.....цивилизованно подали заявку в ООН,которая будет рассмотрена в 2009 году...ждем решения....Заметье,что Россия идет цивилизованным путем,это как раз попытки Запада высветить Россию именно как захватчика,типа русские захотели и захапали..

(Anubiss @ 03.08.2007 - время: 15:35)Вообще - согласен, там шельфовых месторождений углеводородных - на многие миллиарды долларов. Другой вопрос, что реально осваивать что-то можно, конечно, не на Северном полюсе, а все же ближе к северным российским границам.
Кстати, забавный факт, даже такой казалось бы насквозь прозападный человек как Леонид Радзиховский, чье интервью на "Эхе" я слушал вчера по пути домой - и тот высказался за эту точку зрения и сказал, что Канада и Штаты "перетопчутся"))
Так попробовал бы Радзиховский сказать что-нибудь другое. Это же один из тех немногих вопросов, которые ясно дают понять, кто друг, а кто враг, поскольку речь идет о геополитических интересах страны. Здесь есть только ИЛИ - ИЛИ и третьего не дано и Радзиховский это ясно понимает, потому так и говорит, хотя, возможно, ему и хотелось бы сказать обратное. А по поводу претензий России, естественно, что до тех мест рука еще не скоро дойдет, но ведь главное: "застолбить участок". На все упреки, якобы, в произволе и захвате нужно посылать "на три буквы", поскольку если этого не сделаем мы, то это сделают другие. Национальные интересы прежде всего. Все же западные истерики - это информационное давление, только и всего и не надо на них обращать внимание.

а экспедицию атомохода,вроде миллионер оплатил,тот,что на мире погружался

(Nex @ 06.08.2007 - время: 17:51) ..а где в том,что произошло вы нашли произвол? ...мы ничего себе не присвоили...да флажок повесили,но никаких заяв,что теперь это наше не делали.....цивилизованно подали заявку в ООН,которая будет рассмотрена в 2009 году...ждем решения....Заметье,что Россия идет цивилизованным путем,это как раз попытки Запада высветить Россию именно как захватчика,типа русские захотели и захапали..
Я его даже и не искал. Просто я понимаю, и в РФ понимают что захвата не будет и на Западе понимают, что не будет. Ну а комментарии могут быть разные и в РФ и на Западе.

(zhekich @ 06.08.2007 - время: 14:05) ..... ведь главное: "застолбить участок". На все упреки, якобы, в произволе и захвате нужно посылать "на три буквы", поскольку если этого не сделаем мы, то это сделают другие. Национальные интересы прежде всего....
......абсолютно правильно......что меня добивает так это то,что у многих наших людей какая-то патологическая потребность свою же собственную страну принижать,мол куда мы с нашим рылом,да в калашный ряд....пока мы сами себя уважать не научимся,нас уважать и не будут,а будут только бояться и ненавидеть

(Cany @ 05.08.2007 - время: 08:42) (Art-ur @ 05.08.2007 - время: 08:20) (Cany @ 05.08.2007 - время: 08:40) время покажет
Началось!!! Вот тлько не надо снова начинать про "светлое будущее" или про "враги нашего прогрессивного общества" и уж тем более про "под мудрым руководством нашего вождя"....
нашего? ДА! нашего ) и под понятиям НАШЕГО я подразумеваю почти 80% граждан России.
Подайте в РПЦ прошение о канонизации "пресветлейшего" и молебен закажите за здравие
"...ца-а-а-арствуй на славу, на сла-а-а-ву нам"

А вообще, меньше телик смотрите, а читайте больше книг и на основании почерпнутых знаний составляйте хоть какое-то, но своё, мнение. А то уподобляетесь столь презираемым Вами "тупым америкосам".
По дебиловизору много чего говорят, но как известно, "на заборе написано х..., а за ним лежат дрова". Так что делайте выводы.
Да ещё... насчёт "вождю и экспертам" виднее... Был у нас один вождь - дорогой Леонид Ильич, вот только можно ли было считать авторитетом маразматика - вопрос крайне любопытный

"...пробы грунта на Северном полюсе уже брали не раз: и в прошлом году, и в позапрошлом. Ведь для этого не обязательно в глубоководном обитаемом аппарате на дно спускаться.

А на хребте Ломоносова пробы, оказывается, все-таки брали. За два месяца до этого. И экспедиция, по странному стечению обстоятельств, тоже носила название «Арктика-2007», но возглавлял ее не депутат Чилингаров, и газеты о ней не писали. Вот что рассказал «Новой газете» научный руководитель этой экспедиции, заместитель директора Всероссийского научно-исследовательского института геологии и минеральных ресурсов Мирового океана (ВНИИ Океангеология) Виктор ПОСЕЛОВ:

— Первую заявку в ООН по всему арктическому шельфу мы отправили еще в декабре 2001 года. В 2002-м она была рассмотрена. От нас потребовали представить дополнительные геологические доказательства. Наша экспедиция была именно на это и направлена. Она длилась с 13 мая до конца июня, проводилась на атомном ледоколе «Россия». Мы брали пробы грунта на хребте Ломоносова и в зоне его сопряжения с морями Лаптевых и Восточно-Сибирским, делали глубинное сейсмическое зондирование, проводили аэрофизику, донное опробование, телефотопрофилирование. Надо ответить на вопрос: является ли хребет Ломоносова естественным продолжением нашей материковой окраины.

Пробы, которые они подняли с помощью аппаратов, геологической ценности не представляют. Мы уже поднимали их с Северного полюса. К нам экспедиция Чилингарова не имеет отношения, хотя и названа так же. Это корреспонденты, наверное, напутали.

Никто не спорит: 2 августа состоялись первые в мире погружения глубоководных обитаемых аппаратов на Северном полюсе и первые погружения подо льдом. Но к определению границ российского арктического шельфа экспедиция Чилингарова никакого отношения не имеет".

ВЕСЬ ТЕКСТ.

(Cany @ 06.08.2007 - время: 00:35) угу, но если там нет ШЛЕЙФА, то он там обязательно будет. потому что плевать мы теперь хотели на мнение американцев и запада. так же как и они на наше давно плюют.
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- И я нет. А он есть.

(Cany @ 06.08.2007 - время: 00:32) нет, ну сколько можно себя умником то выставлять? ))))))) https://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=221046
уже все считают что принят ))))) "Булава" 100% будет на вооружении в этом году. С-400 уже вовсю функционирует показывали уже не раз )))) откуда у вас такие бредовые данные непонятно. из комиксов наверное )))

а про встречи с Путиным полнейший бред! во сне если только.
Гы-гы. Боюсь, соревноваться с Линой в области вооружения, военной техники и армии в целом, вам всё-таки не стоит Человек, Вы, судя по всему, здесь новый и со многими вещами знакомы понаслышке. Добрый совет: не выставляйте себя клоуном, а занимайтесь повышением уровня эрудиции - Вы сможете увидеть мир с другой стороны.

Господа, хочу напомнить, что этот топ о событиях вокруг экспедиции. Темы об оружии обсуждаются в другом месте. Как и вожди, заслуженные и нет. И хотел бы попросить не акцентировать внимание на личностных качествах друг друга.
Спасибо.

В 1945 году Гарри Трумен заявил претензию на минеральные ресурсы (нефть) континентального шельфа своей страны. В 1947 году Перу объявила своей собственностью рыбу, обитающую в пределах 200 миль от берега, а акваторию включила в территориальные воды страны. К 1973 году к Перу присоединились еще восемь государств, несмотря на то, что в 1970 году в одной из резолюций ООН было четко заявлено, что "дно морей и океанов… а также ресурсы… принадлежат всему человечеству".
В 1977 году США также объявили 200-мильную рыболовную зону. Далее последовали Япония, Австралия, Новая Зеландия. При этом акватория экономической зоны Японии, например, в 12 раз превысила территорию самой страны. К 1987 году уже 114 прибрежных стран приняли аналогичные законы - произошел, по существу,


В августе 1984 года Англия, Франция, Италия, ФРГ, Бельгия, Нидерланды, Япония и США подписали соглашение, предусматривающее для этих государств возможность добычи ресурсов дна без каких-либо обязательств в отношении других стран и решений Конвенции ООН по морскому праву.
Так чем Россия хуже, или обратно двойные стандарты?

Главное застолбить место, а там разберемся.

Точно такая же ситуация и по Антарктиде в разведку антарктических месторождений уже сейчас вложены миллиарды долларов, а у традиционных покорителей Антарктики - США, Великобритания и России все больше и больше конкурентов.
И если не ошибаюсь такая же ситуация по спутникам на геостационарной орбите.

Свято место пусто не бывает.

А что, Космос у нас уже тоже решено поделить??? это что то новое.
Так давайте тогда Вселенную всю разделим... на сектора И будем требовать с гуманоидов транспортный налог за полеты на НЛО

(LinaKreiger @ 06.08.2007 - время: 01:39) Вот объясните, как водружение вымпела на то, что не есть шельф - "может привести к анращиванию территории?"
я это дико просто хочу узнать :) Ресурсы считаются только шельфовые собственностью... или не так??
Тьфу ты..ёё...

Во первых, признайте, что Вы несколько агрессивны.
Не подставляйтесь.. А то Вас с лёгкостью будут обвинять в наличии определённых комплексов.
(любой психолог скажет, что человек обвиняет других в том, чем страдает сам. Особенно женщины.)

Погружение на Северном полюсе - это отработка будущих целевых погружений (для исследования шельфа). И за одно демонстрация возможностей Российской техники. Зачем так раздражаться и делать из факта установки флага больше чем он значит.

Надо будет проверить, но Жак Пикар, кажись тоже сбросил французский (или американский) флаг на дно Марианской впадины. И никто не бился в припадке по этому поводу.

Американцы установили свой флаг на Луне (кстати после Советского, установленного роботом, если я не ошибаюсь, конечно)

Вершина Эвереста, Эльбруса, К-2 вообще флагами истыкана - плюнуть некуда.

Никто и не говорит, что установка флага устанавливает территориальное право России на Северный полюс. Не так ли?

(Art-ur @ 06.08.2007 - время: 08:36)
Однако приращивание территории произойдет только с согласия мирового сообщества, а не исключтельно по произволу РФ, насклько я понимаю.
Я думаю, если Путин не будет прогибаться, то приращивание территории произойдёт в соответствии с международным правом.
И согласие других стран для этого не нужно.

Ведь ни Россия ни другие страны не имеют право вести изыскания и даже ловить рыбу над материковым шельфом напротив Калифорнии. Так как это закреплено международными соглашениями.

Настало время исследовать северный Евразийский шельф и заявить свои права на определённую территорию, как это принято всеми государствами с океанским побережьем.

Кстати Норвегия, например вообще в одностороннем порядке объявила определённые морские акватории принадлежащими Норвегии. И периодически пытается арестовывать суда , ведущие промысел в этих районах. (хотя ни Россия ни другие страны Норвежской инициативы не признали).

Так что о произволе с Российской стороны говорить не приходится. Есть международные соглашения. В соответствии с ними и будет определена территория , прнадлежащая России.

Любая реклама при сегодняшнем слабом рынке России полезна. Биржевые индексы в стране третий месяц колеблются вместе с мировыми, не вылезая за рамки особенно. Так чтобы и впредь было, а "Булава" и прочие МБР тоже прекрасно "продаются", при определенной боеголовке ведь ракету можно никуда не запускать-просто подорвать на месте и "полный песец" радостно махнет хвостом...В общем, чем больше запасы, тем больше потенциальные займы. А ведь Россия по настоящему еще денег в виде корпоративных займов и не видела, вот американские компании назанимали несколько десятков триллионов долларов, а Российские максимум 300 миллиардов! Так что претендовать хоть на луну, лишь бы денежки текли, а там посмотрим.

(Варан Тугу @ 06.08.2007 - время: 21:50)

Погружение на Северном полюсе - это отработка будущих целевых погружений (для исследования шельфа). И за одно демонстрация возможностей Российской техники. Зачем так раздражаться и делать из факта установки флага больше чем он значит.

Никто и не говорит, что установка флага устанавливает территориальное право России на Северный полюс. Не так ли?
А вам не кажется странным, что континентальный шельф - это глубины до 200м.. там и "миры" особо не нужны так зачем отрабатывать... да еще с такой помпой ?

для добычи с шельфа нужны принципиально другие технологии, мало общего имеющие с установкой флажков. Подводные обитаемые станции (в Арктике с платформ не наработаешь), бурящие, добывающие и транспортировочные комплексы.. ни о чем подобном даже речи нет.

Впрочем, судя по постам "товарища Cany" видимо подразумевается насыпать до Полюса шельф??? А что, после Беломорканала для наследников дела И.В.Сталина задача- вполне достойная

Российсская же "государственная пресса", между тем , пытается увязать это погружение именно с российскими претензиями на шельф. Что и вызывает немало ехидства за рубежом.
"государственная пресса" же у нас говорит только то, что одобрено Кремлем

Насчет "продажи" "Булавы"... что то не видно было колебаний 28 июля. Кстати, одна из трех боеголовок этой БРПЛ так и не долетела до Камчатки