Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.
Rambus
Грандмастер
12/23/2007, 10:05:00 PM
Либо Вы очень везучий человек, либо преподавание бизнес-планирования у нас ни к чёрту не годится. Эта ошибка-классика жанра. А может и специфика отрасли такая. С чебуречной такой трюк не прокатит.
DELETED
Акула пера
12/23/2007, 10:41:30 PM
(Rambus @ 23.12.2007 - время: 19:05) Либо Вы очень везучий человек, либо преподавание бизнес-планирования у нас ни к чёрту не годится. Эта ошибка-классика жанра. А может и специфика отрасли такая. С чебуречной такой трюк не прокатит.
С чебуречной - однозначно не прокатит.
Бабла у Москвичей не мерено. Чебуречные, биллиардные, бани, сауны, игорный бизнес, гостиницы - это первое и единственное, что приходит в голову "бизнесмена вообще" (который по сути не бизнесмен, а просто богатый человек) Ведь богатый человек - не тождественен понятию "бизнесмен". Не так ли?
Потом идут в порядке уменьшения привлекательности и усложнения бизнеса:
ТЗП , фасовка продуктов питания,производство продуктов питания, производство мебели, строительные услуги, металлообработка, машиностроение, и тут же рядом аграрный бизнес, фермерство.
Это я примерно набросал.
Так вот самые последние ступени "халявности" - это и есть непаханное поле для открытия бизнеса квалифицированными специалистами.
Только осталось выделить среди видов деятельности те, которые не требуют стартового капитала (как аграрный бизнес, например).
И ещё закономерность - чем сложнее производственный бизнес, тем меньше Вы увидите государственных паразитов в виде налоговиков, пожарных инспекторов, ментов и прочей нечисти.
С чебуречной - однозначно не прокатит.
Бабла у Москвичей не мерено. Чебуречные, биллиардные, бани, сауны, игорный бизнес, гостиницы - это первое и единственное, что приходит в голову "бизнесмена вообще" (который по сути не бизнесмен, а просто богатый человек) Ведь богатый человек - не тождественен понятию "бизнесмен". Не так ли?
Потом идут в порядке уменьшения привлекательности и усложнения бизнеса:
ТЗП , фасовка продуктов питания,производство продуктов питания, производство мебели, строительные услуги, металлообработка, машиностроение, и тут же рядом аграрный бизнес, фермерство.
Это я примерно набросал.
Так вот самые последние ступени "халявности" - это и есть непаханное поле для открытия бизнеса квалифицированными специалистами.
Только осталось выделить среди видов деятельности те, которые не требуют стартового капитала (как аграрный бизнес, например).
И ещё закономерность - чем сложнее производственный бизнес, тем меньше Вы увидите государственных паразитов в виде налоговиков, пожарных инспекторов, ментов и прочей нечисти.
Sorques
Удален 12/24/2007, 1:52:59 AM
(ufl @ 23.12.2007 - время: 17:46) Эйнштейн разве ничего не открыл/замутил?
Ну откуда это?
Ну открывают в России по прежнему. Почему обязательно надо предприятия открывать? А формулу нового анальгетика не надо?
Ну мутят. Ещё как мутят.
Ульф неужели ВЫ не понимаете о чем я?
Если у человека есть способности, возможности в науке,в творчестве,в спорте, в любом деле самовыразится и жить достойно.. или как ему нравится, то флаг ему в руки...Такие люди есть по всему миру и зачастую имеют больше самых успешных бизнесменов.
Но если человек, сидит в конторе за 300 долл и ему их не хватает, а надбавка или устройство на другую работу не предвидится никогда,то ему нужно что придумывать...законный способ, это богатая невеста или свой бизнес.
Любой...от торговли вениками возле бани, до поиска золотых жил в Подмосковье...
Но к сожалению, большенство людей только сетую на жизнь и не чего не делают...и чем больше таких ленивых и не инициативных людей в обществе, тем это общество медленние развивается...
Ну откуда это?
Ну открывают в России по прежнему. Почему обязательно надо предприятия открывать? А формулу нового анальгетика не надо?
Ну мутят. Ещё как мутят.
Ульф неужели ВЫ не понимаете о чем я?
Если у человека есть способности, возможности в науке,в творчестве,в спорте, в любом деле самовыразится и жить достойно.. или как ему нравится, то флаг ему в руки...Такие люди есть по всему миру и зачастую имеют больше самых успешных бизнесменов.
Но если человек, сидит в конторе за 300 долл и ему их не хватает, а надбавка или устройство на другую работу не предвидится никогда,то ему нужно что придумывать...законный способ, это богатая невеста или свой бизнес.
Любой...от торговли вениками возле бани, до поиска золотых жил в Подмосковье...
Но к сожалению, большенство людей только сетую на жизнь и не чего не делают...и чем больше таких ленивых и не инициативных людей в обществе, тем это общество медленние развивается...
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 2:07:04 AM
(sorques @ 23.12.2007 - время: 22:52)
Но к сожалению, большенство людей только сетую на жизнь и не чего не делают...и чем больше таких ленивых и не инициативных людей в обществе, тем это общество медленние развивается...
Зато какая у этого орбщества "Стабильность" то самое качество
, которое ставяит в заслугу ВВП его поклонники.
Лично для меня остановка- это первый шаг назад
Но к сожалению, большенство людей только сетую на жизнь и не чего не делают...и чем больше таких ленивых и не инициативных людей в обществе, тем это общество медленние развивается...
Зато какая у этого орбщества "Стабильность" то самое качество
, которое ставяит в заслугу ВВП его поклонники.
Лично для меня остановка- это первый шаг назад
Бумбустик
Мастер
12/24/2007, 2:16:07 AM
(Rambus @ 23.12.2007 - время: 16:51) Вообще главная ошибка начинающего бизнесмена-это открытие бизнеса в той области, в которой он является специалистом. То есть если инженер от бога откроет какую-нибудь машиностроительную фирму только из-за того, что проектировать машины у него отлично получается, он прогорит, и притом быстро. Для бизнеса нужны задатки именно торгаша, предпринимательские способности, а это бесполезное качество в работе по найму.
На самом деле оптимально,- открытие бизнеса специалистом в производстве чего либо, обладающего к тому же хорошими коммерческими способностями, толерантностью и коммуникабельностью.
На самом деле оптимально,- открытие бизнеса специалистом в производстве чего либо, обладающего к тому же хорошими коммерческими способностями, толерантностью и коммуникабельностью.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 2:36:12 AM
(sorques @ 23.12.2007 - время: 22:52) Ульф неужели ВЫ не понимаете о чем я?
Понимаю. Очень хорошо понимаю.
Но к сожалению, большенство людей только сетую на жизнь и не чего не делают...Но и вы меня поймите.
Я очень не люблю неподкреплённых слов. Они быстро перерастают в лозунги, а лозунги в оценки за которыми ПУСТОТА. Вот вам пример.
Вы говорите – большинство. Это не цифра. 31% занимается и желает, а остальные что делают? Какой процент только сетует на жизнь? Каков показатель занимающихся/желающих в процентах по другим странам?
Я не сетую. Но я не бизнесмен. Мне трижды предлагали. Последний раз четыре месяца назад. Но я давным-давно понял про себя, что я человек задачи. Одной. Чем сложнее, тем лучше. «Тунелерой». Мне интересно долбить «скалу», проходить «твёрдые породы», «затыкать прорывы». Но выйдя на свет, продолбив "туннель", я теряю к нему интерес. Всякий. Ну не хочу я им заниматься. Я пойду долбить другой. Конечно за соответствующее содержание. Ибо голодные «тунелерои» очень быстро выдыхаются.
Понимаю. Очень хорошо понимаю.
Но к сожалению, большенство людей только сетую на жизнь и не чего не делают...Но и вы меня поймите.
Я очень не люблю неподкреплённых слов. Они быстро перерастают в лозунги, а лозунги в оценки за которыми ПУСТОТА. Вот вам пример.
Вы говорите – большинство. Это не цифра. 31% занимается и желает, а остальные что делают? Какой процент только сетует на жизнь? Каков показатель занимающихся/желающих в процентах по другим странам?
Я не сетую. Но я не бизнесмен. Мне трижды предлагали. Последний раз четыре месяца назад. Но я давным-давно понял про себя, что я человек задачи. Одной. Чем сложнее, тем лучше. «Тунелерой». Мне интересно долбить «скалу», проходить «твёрдые породы», «затыкать прорывы». Но выйдя на свет, продолбив "туннель", я теряю к нему интерес. Всякий. Ну не хочу я им заниматься. Я пойду долбить другой. Конечно за соответствующее содержание. Ибо голодные «тунелерои» очень быстро выдыхаются.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 2:56:33 AM
Метро-2 копаете? в Одинцово
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 3:02:22 AM
(LinaKreiger @ 23.12.2007 - время: 23:56) Метро-2 копаете? в Одинцово
Нет. Из Одинцово офис перевели 4 месяца назад.
Мы теперь в районе Таганки сидим. Подарки нам дарят.
Нет. Из Одинцово офис перевели 4 месяца назад.
Мы теперь в районе Таганки сидим. Подарки нам дарят.
Format C
Грандмастер
12/24/2007, 3:27:49 AM
(sorques @ 23.12.2007 - время: 14:52) если человек, сидит в конторе за 300 долл и ему их не хватает, а надбавка или устройство на другую работу не предвидится никогда,то ему нужно что придумывать...законный способ, это богатая невеста или свой бизнес.
Любой...от торговли вениками возле бани, до поиска золотых жил в Подмосковье...
В Мировой практике известно ТРИ (не два, а три) типа успешных деловых людей:
1. Бизнесмен
2. Специалист - то о чем толковал ufl : технарь-производственник или (если надо) открыватель чего-то нового, принятый в чей-то развернутый бизнес + хорошо-оплачиваемый
3. Self-employer : cам себе ищет заказчиков, сам выполняет работу, сам отчитывается перед налоговой и "крышами", оставшейся прибылью ни с кем не делится.
Специалист - в общем то, самый спокойный вармант. Не нравится текущее место - пошел работать к другому "дяде".
А вот "торговля вениками возле бани" - это отнюдь не бизнес, а всего-лишь self-employment.... по крайней мере до тех пор, пока человек НЕ организовал сеть торговых точек вениками, в которых на него работают наемные продавщицы
так вот... Эта категория деловых людей ВСЕГДА очень сильно зависела от политики тех кто у власти... Начиная со времен Дж.Кеннеди (и даже раньше) до сегоднящних дней.
Идеальным правителем для "торговцев вениками" был, между прочим, Борис Ельцин... Но счас - опс! времена прошли. Кто не успел раскрутится/обернуться - тот опоздал.
остался только выбор: "Бизнесмен - Специалист"
Любой...от торговли вениками возле бани, до поиска золотых жил в Подмосковье...
В Мировой практике известно ТРИ (не два, а три) типа успешных деловых людей:
1. Бизнесмен
2. Специалист - то о чем толковал ufl : технарь-производственник или (если надо) открыватель чего-то нового, принятый в чей-то развернутый бизнес + хорошо-оплачиваемый
3. Self-employer : cам себе ищет заказчиков, сам выполняет работу, сам отчитывается перед налоговой и "крышами", оставшейся прибылью ни с кем не делится.
Специалист - в общем то, самый спокойный вармант. Не нравится текущее место - пошел работать к другому "дяде".
А вот "торговля вениками возле бани" - это отнюдь не бизнес, а всего-лишь self-employment.... по крайней мере до тех пор, пока человек НЕ организовал сеть торговых точек вениками, в которых на него работают наемные продавщицы
так вот... Эта категория деловых людей ВСЕГДА очень сильно зависела от политики тех кто у власти... Начиная со времен Дж.Кеннеди (и даже раньше) до сегоднящних дней.
Идеальным правителем для "торговцев вениками" был, между прочим, Борис Ельцин... Но счас - опс! времена прошли. Кто не успел раскрутится/обернуться - тот опоздал.
остался только выбор: "Бизнесмен - Специалист"
Sorques
Удален 12/24/2007, 3:30:34 AM
(ufl @ 23.12.2007 - время: 23:36) Я пойду долбить другой. Конечно за соответствующее содержание.
Так и я об этом...Но если вам не дают долбить "туннель", а вы и ваша семья нуждается, наверное вы начнете придумывать что то, что бы исправить положение. Лапти плести и на Вернесаже их продовать или еще что то...Или вы сядите у окна и будете ЖДАТЬ СЛУЧАЯ....так большенство ждет.
Так и я об этом...Но если вам не дают долбить "туннель", а вы и ваша семья нуждается, наверное вы начнете придумывать что то, что бы исправить положение. Лапти плести и на Вернесаже их продовать или еще что то...Или вы сядите у окна и будете ЖДАТЬ СЛУЧАЯ....так большенство ждет.
DELETED
Акула пера
12/24/2007, 3:32:17 AM
(sorques @ 24.12.2007 - время: 00:30) ....так большенство ждет.
Большинство – это сколько?
Большинство – это сколько?
Sorques
Удален 12/24/2007, 4:03:42 AM
(ufl @ 24.12.2007 - время: 00:32) (sorques @ 24.12.2007 - время: 00:30) ....так большенство ждет.
Большинство – это сколько?
Вы меня цифрами победили...Не знаю...А из интернета брать смешно, там будет 10-15 вариантов...Вы и без чисел знаете сами, что таких большенство...
Пошел сам считать...когда посчитаю скажу.
Большинство – это сколько?
Вы меня цифрами победили...Не знаю...А из интернета брать смешно, там будет 10-15 вариантов...Вы и без чисел знаете сами, что таких большенство...
Пошел сам считать...когда посчитаю скажу.
Rambus
Грандмастер
12/24/2007, 4:13:03 AM
Ну почему болшинство? То, что люди любят погундеть да поворчать-так это естественное желание пообщаться и обратить на себя внимание чтобы пожалели. Как будто бизнесмены не жалуются что их всё не устраивает. Это ничего не говорит.
Sorques
Удален 12/24/2007, 4:22:26 AM
(Rambus @ 24.12.2007 - время: 01:13) Ну почему болшинство? То, что люди любят погундеть да поворчать-так это естественное желание пообщаться и обратить на себя внимание чтобы пожалели. Как будто бизнесмены не жалуются что их всё не устраивает. Это ничего не говорит.
Я не про погундеть, а когда у человека денег нет на сигареты и за телефон заплатить, а он ходит на 200 долл на работу и его эта ситуация напрягает, но менять он ничего не хочет... и это в 25-30 лет.
Я не про погундеть, а когда у человека денег нет на сигареты и за телефон заплатить, а он ходит на 200 долл на работу и его эта ситуация напрягает, но менять он ничего не хочет... и это в 25-30 лет.
Rambus
Грандмастер
12/24/2007, 4:29:08 AM
Ну для того, чтобы стать бизнесменом, нужен какой-никакой капиталец, а как его сколотить при такой зарплате? Если бы все желания выполнялись легко и просто, проблем бы давно не было. А если человек уже стар чтобы переучиваться, то проблем ещё больше.
Бумбустик
Мастер
12/24/2007, 12:37:06 PM
(Rambus @ 24.12.2007 - время: 01:29) Ну для того, чтобы стать бизнесменом, нужен какой-никакой капиталец, а как его сколотить при такой зарплате? Если бы все желания выполнялись легко и просто, проблем бы давно не было. А если человек уже стар чтобы переучиваться, то проблем ещё больше.
Нужны прежде всего голова, чётко определённые цели и готовность нести ответственность.
Нужны прежде всего голова, чётко определённые цели и готовность нести ответственность.
Rambus
Грандмастер
12/24/2007, 3:03:59 PM
Нужны, но только с ними дальше мечтаний не пойдёшь. Стартовый капитал нужен, а взять его очень многим негде и скооперироваться не с кем. Будем реалистами, россияне живут не только в Москве и Питере, в деревнях возможность сделать бизнес (а также способности для этого) есть у единиц. Они открывают магазины, покупают фермы или открывают какие-никакие производства. А остальные могут либо пойти к ним на работу, либо спиваться дальше. Страна у нас большая, так что причины такого нежелания у разных людей разные-кто-то действительно безынициативен, у кого-то просто нет возможности начать бизнес, кто-то боится что бизнес задушат чиновники (а также бандиты, конкуренты и т.п.). А рисковать всем ради сомнительной выгоды согласны далеко не все, и ничего плохого в этом нет.
Madmaks3000
Грандмастер
12/24/2007, 6:35:49 PM
При желании не обязательно нужен капитал! Достаточно знаний и определенного авторитета в той или иной сфере!
Вопрос в желании!
Вопрос в желании!
Бумбустик
Мастер
12/24/2007, 6:52:33 PM
(Rambus @ 24.12.2007 - время: 12:03) Нужны, но только с ними дальше мечтаний не пойдёшь. Стартовый капитал нужен, а взять его очень многим негде и скооперироваться не с кем. Будем реалистами, россияне живут не только в Москве и Питере, в деревнях возможность сделать бизнес (а также способности для этого) есть у единиц. Они открывают магазины, покупают фермы или открывают какие-никакие производства. А остальные могут либо пойти к ним на работу, либо спиваться дальше. Страна у нас большая, так что причины такого нежелания у разных людей разные-кто-то действительно безынициативен, у кого-то просто нет возможности начать бизнес, кто-то боится что бизнес задушат чиновники (а также бандиты, конкуренты и т.п.). А рисковать всем ради сомнительной выгоды согласны далеко не все, и ничего плохого в этом нет.
Я начинал именно с вышеназванных мною позиций .
Стартовым капиталом была именно моя голова.
Главное,- стараться своевременно просчитывать риски и опасности.
P.S. Волков бояться,- в лес не ходить.
Я начинал именно с вышеназванных мною позиций .
Стартовым капиталом была именно моя голова.
Главное,- стараться своевременно просчитывать риски и опасности.
P.S. Волков бояться,- в лес не ходить.
Madmaks3000
Грандмастер
12/24/2007, 7:02:05 PM
А мне интересно другое! Вопрос ведь поставлен конкретно, зависимость числа голосующих за ЕР и количество людей не желающих заниматься бизнесом.
Плохо это или нормально?
Плохо это или нормально?