Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

Rambus
Тогда надо закрыть все небольшие магазины они все как правило работают через посредников.

(ufl @ 21.12.2007 - время: 20:34) Самым первым небоскрёбом принято считать построенное в 1885 году в Чикаго здание Хоум Иншуренс Билдинг (The Home Insurance Building). Здание просуществовало до 1931 года. Первоначально оно имело «всего» 10 этажей, а в 1891 году были надстроены ещё два. Автором проекта был американский архитектор Уильям Ле Барон Дженни (William LeBaron Jenney).
 
Лана..продолжу оффтопить..

Помимо цитат из Википедии или какого-муть яхуя, Ufl, есть просто письменные источники 70-х годов прошлого века.

По сабжу - Россия Америке дала фору более, чем в 200 лет, в плане развития свободного бизнеса.

Тогда надо закрыть все небольшие магазины  они все как правило работают через посредников. 
Всё надо называть своими именами. Число посредников может быть минимальным, а может быть раздутым до неприличия. И все будут бизнесменами. Что ПОЛЕЗНОГО они делают, эти лишние посредники? Только не надо говорить что остальные быдло и без этих паразитов не вышли бы на оптовика/производителя.

Если честно я не представляю сейчас большое колличество посредников! Есть конечно смешные места где цена назначается от ........ Но это не посредники, приведу простой пример зайдите в кафе в Петергофе но это цены только внутри!

Ну так тема про то, что большинство не желает заниматься бизнесом. Чтобы быть производителем нужен неплохой стартовый капитал, а большинство сможет быть бизнесменом только класса "купи-продай". Так что пока у нас с этим (тьфу-тьфу) более-менее нормально.

З.Ы. А в Петергофе какие-то и правда очень внутренние цены. разница в цене путеводителя в билетной кассе и сразу за входом в 100 рублей, что около 30%-это круто.

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 12:03) Тогда надо закрыть все небольшие магазины  они все как правило работают через посредников. 
Всё надо называть своими именами. Число посредников может быть минимальным, а может быть раздутым до неприличия. И все будут бизнесменами. Что ПОЛЕЗНОГО они делают, эти лишние посредники? Только не надо говорить что остальные быдло и без этих паразитов не вышли бы на оптовика/производителя.
Достаточно много чего. Есть множество узких вопросов, специалистов по которым держать у себя или не выгодно, или просто невозможно...

Возьмем такой пример - ВЭД.
Там есть посредники -"полезные" и посредники-"принудительные".

"Госублюдки" в этой отрасли расплодились немеренно... теперь, кроме ФТС РФ приходится иметь дело:
- складами временного хранения (СВХ) - как правило принадлежат аффилированным таможне структурам.
- таможенныцм брокером для декларирования. В обязательном порядке. Самостоятельно декларацию заполнить не имеешь даже права! Угадайте с одного раза, чьим женам и детям принадлежат эти структуры
- экспедиторами и перевозчиками (ну с ними хоть сотрудничать выгодно - у них за счет солидного грузопотока скидки таковы, что выгоднее идти к ним, а не к судоходным компаниям, стивидорам или, не дай Бог - в РЖД )

Кроме того что выродки государственные снимают дань через каждую из этих составляющих, они не прочь еще будут попытаться вас ограбить напрямую... т.е. арестовать груз, угрожать заведением дела о якобы занижении платежей - если вы купили скажем обувь в Китае, то ОКТС попытается "на лоха" дать в качестве ориентира цены на элитные сапоги в Милане и т.п.... и простить, просить в карман.. причем "просить" будут столько, сколькой информацией будут обладать о вашем бизнесе и о возможном ущербе вашему делу...

Соответственно, Вам нельзя возить свой товар напрямую. на собственную фирму... вам понадобиться еще одна - "посредник/предохранитель", готовая взять на себя риски и войны с вечно- голодным "крапивным семенем"....это, на мой взгляд - самый полезный посредник, потому что от его действий Бизнесу - польза, а Чинушам - нет :)

А есть еще "государевы любители" все сертифицировать. поверять, клеймить, взвешивать... для борьбы с которрыми надо искать тоже своего профессионала.

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 11:30) Попрошу не путать спекулянта, который в той конкретной ситуации просто накручивает розничную цену,

. Каждое лишнее звено на пути от производителя-это именно паразит, ничего именно полезного не делающий а просто добавляющий к цене лишний процент
Ну если он накручивает и у него покупают, то значит это и есть рыночная цена...то по другой цене получается человек купить услугу - товар не может.

Я уже говорил выше, в мире 80% компаний, это посреднические фирмы, чем выше экономический уровень страны, тем их выше...

Что такое спекулянт, я не знаю, кроме как на бирже...

А какое реальное благо достигается перепродажей товара через кучу лиц, никакого отношения к нему не имеющего (посредников из случая Лины в рассчёт не беру)? Просто ещё больше людей поимеет свой кусок с результата чужого труда. Реальной пользы от этого нет, именно поэтому, скажем, б/у вещи стараются продать без посредников. Как может высокий процент таких перепродающих один и тот же товар повысить уровень жизни? Пусть уж лучше люди будут заняты в производстве реальных товаров и оказании реальных услуг, чем каждый будет мелким торгашом. Иначе благосостояние будет расти только в денежном выражении, и то при большой инфляции. Возникнет банальный дефицит товара и всё.

Rambus я вам так скажу насчет, посредников...В рынок это достаточно подвижный организм, где есть место всему, но то что не рентабельно или никому не нужно, он отторгает сам. Если существует 100 посредников на один товар и все они получают свою маржу, то значит что они на своем месте и покупатель способен платить...Все остальное лирика.

Не берем экзотические ситуации или сговоры компаний(что наказуемо во многих странах)

Опять таки всё упирается в деньги, бумажки с цифрами, за которыми не стоит ничего. Если покупатель способен оплатить "старания" десятка посредников, которые лишили его возможности отказаться от оплаты их "услуг", это ещё не значит, что увеличение числа таких паразитов будет автоматически означать рост экономики. Можно придумать сотню "необходимых" операций с товаром, к которым придётся привлечь посредников, но тогда они ничем не будут отличаться от госублюдков, только вредить будут не бизнесу, то бишь самим себе, а конечным потребителям. Про рынок и отторжение нерентабельного говорили многие, только вот Великая Депрессия всё расставила на свои места-не всегда рынок может регулироваться сам.

Заодно предлагаю прояснить, а сколько же россиян должно хотеть заниматься бизнесом чтобы не стоял вопрос "стабильность или безынициативность?"?

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 16:19)

Заодно предлагаю прояснить, а сколько же россиян должно хотеть заниматься бизнесом чтобы не стоял вопрос "стабильность или безынициативность?"?
Не помню точную цифру, но в США ежегодно открывается порядка 500 тысяч нових компаний в год, закрывается на первом году 80%...это про инициативность.
По русски это называется, что люди "рыпаются", а не ждут, что им с неба чего то упадет или от государства, а может начальник добрым и не жадным станет...В Китае эти цифры возможно даже выше...

Ну и какая с этого радость? Инициативные лохи быстро понимают, что в бизнесе им ловить нечего и либо разоряются, либо продают бизнес пока можно. Что они с этого имеют-то?

(sorques @ 23.12.2007 - время: 16:29) Не помню точную цифру, но в США ежегодно открывается порядка 500 тысяч нових компаний в год, закрывается на первом году 80%...это про инициативность.

Инициативность какого процента населения?
sorques, тема о проценте населения желающем заниматься бизнесом, как показателе активности этого самого населения.
Количество предприятий откр/закр может быть и не связанно с этим процентом. Теоретически это может делать один человек.

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 16:30) Ну и какая с этого радость? Инициативные лохи быстро понимают, что в бизнесе им ловить нечего и либо разоряются, либо продают бизнес пока можно. Что они с этого имеют-то?
Да радость такая, что такой человек потом даже на работе по найму будет более ответственнен и работоспособнее, чем тот который знает только теорию...
Они то может и не имеют, но имеет общество в целом...сонные мухи, скулящие о том, как им не повезло в этой жизни и ничего при этом не делающие(я про основную массу) мало пользы приносят себе и окружающим...
Еще раз повтарю в жизни крутится нужно,пусть зачастую и не удачно, а не ждать...что может чего обломится на халяву или рассосется как то само....

(ufl @ 23.12.2007 - время: 16:38) Инициативность какого процента населения?


Теоретически это может делать один человек.
Работоспособного и диеспособного

Не понял насчет одного человека...

Вообще главная ошибка начинающего бизнесмена-это открытие бизнеса в той области, в которой он является специалистом. То есть если инженер от бога откроет какую-нибудь машиностроительную фирму только из-за того, что проектировать машины у него отлично получается, он прогорит, и притом быстро. Для бизнеса нужны задатки именно торгаша, предпринимательские способности, а это бесполезное качество в работе по найму.

Про одного человека-это к тому, что процент открывшихся и разорившихся фирм не отражает достоверно процент населения, решившего заняться бизнесом.

(sorques @ 23.12.2007 - время: 16:50) Работоспособного и диеспособного


sorques а цифровое выражение есть?
Не понял насчет одного человека...
500 тысяч новых компаний в год, может быть зарегистрировано одним человеком. Теоретически. Если конечно нет законодательных ограничений. А их скорее всего нет.
Напомню. Основная мысль темы. 31%, (прописью) ПРОЦЕНТ, населения России занимается и имеет желание заниматься бизнесом. Это показатель, по мнению автора темы, пассивности населения и причина тому Путин и ЕдРо. а вот то, что эта "идеология ПАССИВНЫХ" и ведомых (с)
Так вот я и пытаюсь узнать. Какой ПРОЦЕНТ занимается и желает заниматься в других странах. Понимаете, процент? А не абсолютное значение. Только так будет ЧЕСТНО. Нельзя абсолютное значение 500 тыс. открытых предприятий сравнивать с 31% занимающихся и желающих людей. Или я не прав?

(ufl @ 23.12.2007 - время: 17:13) Нельзя абсолютное значение 500 тыс. открытых предприятий сравнивать с 31% занимающихся и желающих людей. Или я не прав?
Правы.
Я просто пытаюсь сказать, что люди инциативные, как правило пытаются проявлять себя в самостоятельной деятельности...
Ну жужит у них чего открыть, замутить... Причем это не значит, что они способны на это,но чем больше таких людей тем лучше...так как у некоторых, что то получается.
Наверное политика любого государства, должна быть направленна на поддержку таких людей...Причем тут Путин и Ед.Росс. не знаю, на это годы нужны, что бы менталитет поменять...У нас сейчас хоть Моргана или Дюпона во главе страны поставь,а в Думу 450 предпринимателей посади, , врятли в головах что изменится.... За 74 года уничтожили такую вещь, как инициатива...

(sorques @ 23.12.2007 - время: 17:35) Правы.
Я просто пытаюсь сказать, что люди инциативные, как правило пытаются проявлять себя в самостоятельной деятельности...
Ну жужит у них чего открыть, замутить...
Эйнштейн разве ничего не открыл/замутил?
Ну откуда это?
Ну открывают в России по прежнему. Почему обязательно надо предприятия открывать? А формулу нового анальгетика не надо?
Ну мутят. Ещё как мутят.

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 16:51) Вообще главная ошибка начинающего бизнесмена-это открытие бизнеса в той области, в которой он является специалистом. То есть если инженер от бога откроет какую-нибудь машиностроительную фирму только из-за того, что проектировать машины у него отлично получается, он прогорит, и притом быстро. Для бизнеса нужны задатки именно торгаша, предпринимательские способности, а это бесполезное качество в работе по найму.


Протестую.

Живой пример - перед Вами. Причём никаких кредитов (ни бандитских , ни банковских никогда не брал). Просто Рынок готов платить авансом за продукт.

В этой области наоборот, интересно работать, так как не сталкиваешься с госудапрственными тварями, паразитирующими на "халявном" бизнесе.

Мой товар покупают - потому, что некуда деваться. "Талантливый бизнесмен" нихрена не смыслящий в технологии машиностроения не то, что "прогорит" - он даже не начнёт.

Работая в КБ по найму последние 10 лет заметил тенденцию, которую сформулировал один знакомый бизнесмен с сожалением в голосе: - если человек чтото умеет - он по найму работать перестаёт, а открывает свой бизнес. А просто "держатели фирм" вынуждены покупать его продукт - рынок заставляет.

"Задатки торгаша" нужны для впаривания банального и некачественного товара.
Для сложного производственного бизенеса - нужны способности инженера, умеющего создавать продукцию, которую требует рынок.