Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

(Svin_71 @ 20.12.2007 - время: 00:09) (sorques @ 18.12.2007 - время: 23:20) Нет, несмотря на многие трудности, бизнес в России на данный момент гораздо более привлекателен, для мелкого предпринимателя, чем на Западе...прибыль больше, но проблем так же больше.
Вы считаете что все бизнесмены у нас наивные?
Лично мне приврекательно,ни о чем не парясь работать профессиональным сисадмином от звонка до звонка,за хороший оклад в белой зарплате,собирать себе комп за счет фирмы,и вообще смотреть,чтоб "плохо" на фирме ниче не лежало,делать периодически из директора полного дурака и т.д. и т.п.И пробемы фирмы заканчиваются минуту в минуту-ровног в 19:00.и я занимаюсь самим собой.А бизнесмен пашет все 24 часа,да еще дергается по ночам,не идут ли к нему незванные гости
Так,что-каждому свое)))
Великолепный ответ.
вся полнота русской души заключена в нем... а потом удивляемся, почему экономика России едва дотянула до размера Голландии несмотря на бьющие под зады Путина и Ко нефтянные фонтаны :)

P/s/ грустно.

(LinaKreiger @ 20.12.2007 - время: 06:56) (Svin_71 @ 20.12.2007 - время: 00:09) (sorques @ 18.12.2007 - время: 23:20) Нет, несмотря на многие трудности, бизнес в России на данный момент гораздо более привлекателен, для мелкого предпринимателя, чем на Западе...прибыль больше, но проблем так же больше.
Вы считаете что все бизнесмены у нас наивные?
Лично мне приврекательно,ни о чем не парясь работать профессиональным сисадмином от звонка до звонка,за хороший оклад в белой зарплате,собирать себе комп за счет фирмы,и вообще смотреть,чтоб "плохо" на фирме ниче не лежало,делать периодически из директора полного дурака и т.д. и т.п.И пробемы фирмы заканчиваются минуту в минуту-ровног в 19:00.и я занимаюсь самим собой.А бизнесмен пашет все 24 часа,да еще дергается по ночам,не идут ли к нему незванные гости
Так,что-каждому свое)))
Великолепный ответ.
вся полнота русской души заключена в нем... а потом удивляемся, почему экономика России едва дотянула до размера Голландии несмотря на бьющие под зады Путина и Ко нефтянные фонтаны :)

P/s/ грустно.
Просто кто-то не понимает. что бизнес - это совсем не благо, а всего лишь инструмент. При наличии людей склонных к самостоятельному ведению дел принятию решений от 10 до 25% процентов от общего количества населения , при всеобщей бизнес-неграмотности и обилии мифов у нас "БИЗНЕСА" в его американском понимании не будет никогда. И я думаю что это правильно. Было бы гораздо хуже, если бы всех заставили им заниматься, все бегали бы и чего-то друг другу впаривали. Воздух например. Или какую то копеечную чудо-фигню (кстати эти самые чаще всего говорят про бизнес , маркетинг итп, прям как заклинания звучит)
Но не стоит забывать то что многие "подневольные наемники" - менеджеры чиновники живут не на зарплату , а на процент от того , что пролетает через их руки. Что многие сидящие от звонка и до звонка , сами ищут себе заказы и получают н аних еще пару своих зарплат сверху.

А вот бизнес по российски - это жесть. Настоящая жесть, особенно если прибыльный, и у тебя нет хорошей крыши и обеспечителя оборотными средствами. Наш когда то погубило изъятие оборотных средств и наступающий застой в отрасли.

(Svin_71 @ 20.12.2007 - время: 00:09) Лично мне приврекательно,ни о чем не парясь работать профессиональным сисадмином от звонка до звонка,за хороший оклад в белой зарплате,собирать себе комп за счет фирмы,и вообще смотреть,чтоб "плохо" на фирме ниче не лежало,делать периодически из директора полного дурака и т.д. и т.п.И пробемы фирмы заканчиваются минуту в минуту-ровног в 19:00.и я занимаюсь самим собой.А бизнесмен пашет все 24 часа,да еще дергается по ночам,не идут ли к нему незванные гости
Так,что-каждому свое)))
Эхх...Не попал ты,милок,- в мои чуткие и нежные ручки...


Было бы тебе и "плохо лежит", и" хороший оклад", и "делать из Генерального полного дурака"...

Твои мозги были бы разорваны на пазлы, а небо в овчинку показалось бы.

Много "гавриков", подобных тебе,- через мои руки прошло...

Изучал,аки зверюшек, пока скушно не станет, а потом следовала неотвратимая, неизбежная,- и весьма изощрённая вивисекция(моральная), после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Думаю,- до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...

(Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 10:42)
Эхх...Не попал ты,милок,- в мои чуткие и нежные ручки...


Было бы тебе и "плохо лежит", и" хороший оклад", и "делать из Генерального полного дурака"...

Твои мозги были бы разорваны на пазлы, а небо в овчинку показалось бы.

Много "гавриков", подобных тебе,- через мои руки прошло...

Изучал,аки зверюшек, пока скушно не станет, а потом следовала неотвратимая, неизбежная,- и весьма изощрённая вивисекция(моральная), после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Думаю,- до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...
Весьма ЛИБЕРАЛЬНО!
Особенно вот это понравилось
после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Так чем ваш ответ лучше того! Я РАЗЛИЧИЙ НЕ УВИДЕЛ
Ваша логика ничуть не лучше!
Повторю слова Лины

грустно.

до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...
надеюсь сарказм поняли!

(Madmaks3000 @ 20.12.2007 - время: 14:06) (Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 10:42)
Эхх...Не попал ты,милок,- в мои чуткие и нежные ручки...


Было бы тебе и "плохо лежит", и" хороший оклад", и "делать из Генерального полного дурака"...

Твои мозги были бы разорваны на пазлы, а небо в овчинку показалось бы.

Много "гавриков", подобных тебе,- через мои руки прошло...

Изучал,аки зверюшек, пока скушно не станет, а потом следовала неотвратимая, неизбежная,- и весьма изощрённая вивисекция(моральная), после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Думаю,- до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...
Весьма ЛИБЕРАЛЬНО!
Особенно вот это понравилось
после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Так чем ваш ответ лучше того! Я РАЗЛИЧИЙ НЕ УВИДЕЛ
Ваша логика ничуть не лучше!
Повторю слова Лины

грустно.

до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...
надеюсь сарказм поняли!
А вы считаете своё эссе саркастичным?

Я Вам вот что скажу:- либерализм, и попустительство к безобразиям и обману на работе,- слишком разные вещи.

И безо всякого сарказма.

(Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 14:29) Я Вам вот что скажу:- либерализм, и попустительство к безобразиям и обману на работе,- слишком разные вещи.

Бумбустик, не хочется вас расстраивать, но вы поведали о терроре, а не об отсутствии попустительства.
О психологии крепостника в российском бизнесе.
И безо всякого сарказма. И я без.

(Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 11:42) Эхх...Не попал ты,милок,- в мои чуткие и нежные ручки...


Было бы тебе и "плохо лежит", и" хороший оклад", и "делать из Генерального полного дурака"...

Твои мозги были бы разорваны на пазлы, а небо в овчинку показалось бы.

Много "гавриков", подобных тебе,- через мои руки прошло...

Изучал,аки зверюшек, пока скушно не станет, а потом следовала неотвратимая, неизбежная,- и весьма изощрённая вивисекция(моральная), после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Думаю,- до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...
А для пальцегнутых у меня (точнее у нас) есть отдельное хобби-пальцы эти ломать.На каждый лом-есть другой лом!
Пока бизнесмены будут обманывать в зарплате и пр.-до тех пор трудовой народ будет наказывать их имуществом!
Сорри за офф.

P.S.И вообще,это преход на личности.Еслиб я такое написал-мнеб давно предупреждение вынесли бы ))

(Svin_71 @ 20.12.2007 - время: 14:45) (Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 11:42) Эхх...Не попал ты,милок,- в мои чуткие и нежные ручки...


Было бы тебе и "плохо лежит", и" хороший оклад", и "делать из Генерального полного дурака"...

Твои мозги были бы разорваны на пазлы, а небо в овчинку показалось бы.

Много "гавриков", подобных тебе,- через мои руки прошло...

Изучал,аки зверюшек, пока скушно не станет, а потом следовала неотвратимая, неизбежная,- и весьма изощрённая вивисекция(моральная), после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться на должность выше таксиста или ,к примеру,- дворника.

Думаю,- до сих пор вспоминают меня в "снах беспокойных,потных"...
А для пальцегнутых у меня (точнее у нас) есть отдельное хобби-пальцы эти ломать.На каждый лом-есть другой лом!
Пока бизнесмены будут обманывать в зарплате и пр.-до тех пор трудовой народ будет наказывать их имуществом!
Сорри за офф.

P.S.И вообще,это преход на личности.Еслиб я такое написал-мнеб давно предупреждение вынесли бы ))
Обманывает в зарплате,- подавай на него в суд, или увольняйся!

Но не подличай и не воруй!

И не прикрывайся "трудовым народом", это избито и непорядочно!

(ufl @ 20.12.2007 - время: 14:36) (Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 14:29) Я Вам вот что скажу:- либерализм, и попустительство к безобразиям и обману на работе,- слишком разные вещи.

Бумбустик, не хочется вас расстраивать, но вы поведали о терроре, а не об отсутствии попустительства.
О психологии крепостника в российском бизнесе.
И безо всякого сарказма. И я без.
Крепостника?

Ой ли???

Когда видишь, что человек начинает обкрадывать фирму (а соответственно ВСЕХ её сотрудников, а не только директора),- гладить его по головке???

Нет и ещё раз нет!!!

Сначала предупреждаешь,- если одумается,- пусть работает дальше.

Нет,- пардон,- "красавец" увольняется, а информация о его "славных деяниях" идёт за ним по пятам.

Чтобы другие не страдали от крысёнка,и чтоб ему сладко не жилось.


P.S.Однако я признаю, что предриниматель, обкрадывающий своих сотрудников с заработной платой,- негодяй вдвойне.

Бумбустик
Вы предельно просто показали свою точку зрения!
Изучал,аки зверюшек,
через мои руки прошло...
после чего "гаврик" в течение нескольких лет вряд ли мог устроиться
Я вполне знаком с таким мышлением! За неаккуратно сказаную фразу о КПСС мой отец долго искал работу! Скажете вы другой, а в чем? Вы мыслите как они вам ведь важно не предупредить, а ИЗУЧИТЬ!
Так чем вы отличаетесь? Слава КПСС

(Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 15:11) Крепостника?

Ой ли???


Да не ойли.
Когда видишь, что человек начинает обкрадывать фирму (а соответственно ВСЕХ её сотрудников, а не только директора),- гладить его по головке???

Нет и ещё раз нет!!!

Сначала предупреждаешь,- если одумается,- пусть работает дальше.

Нет,- пардон,- "красавец" увольняется, а информация о его "славных деяниях" идёт за ним по пятам.

Чтобы другие не страдали от крысёнка,и чтоб ему сладко не жилось.Правильно. Жаль нельзя предварительно на конюшне выпороть.
Бумбустик , а вот теперь вам либеральное решение. Есть доказательства воровства, передайте в правоохранительные органы, как в там сказали в случае с работником - подавай на него в суд. Нет доказательств – забудьте. И уж тем паче забудьте распространять информацию.
P.S.Однако я признаю, что предриниматель, обкрадывающий своих сотрудников с заработной платой,- негодяй вдвойне.Ну расскажите как вы ему мозги на пазлы били. Как он потом коробка спичек продать не мог.

(ufl @ 20.12.2007 - время: 15:25) (Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 15:11) Крепостника?

Ой ли???


Да не ойли.
Когда видишь, что человек начинает обкрадывать фирму (а соответственно ВСЕХ её сотрудников, а не только директора),- гладить его по головке???

Нет и ещё раз нет!!!

Сначала предупреждаешь,- если одумается,- пусть работает дальше.

Нет,- пардон,- "красавец" увольняется, а информация о его "славных деяниях" идёт за ним по пятам.

Чтобы другие не страдали от крысёнка,и чтоб ему сладко не жилось.Правильно. Жаль нельзя предварительно на конюшне выпороть.
Бумбустик , а вот теперь вам либеральное решение. Есть доказательства воровства, передайте в правоохранительные органы, как в там сказали в случае с работником - подавай на него в суд. Нет доказательств – забудьте. И уж тем паче забудьте распространять информацию.
P.S.Однако я признаю, что предриниматель, обкрадывающий своих сотрудников с заработной платой,- негодяй вдвойне.Ну расскажите как вы ему мозги на пазлы били. Как он потом коробка спичек продать не мог.
Мозги на пазлы?

Это просто.

Когда человек уличён, и все об этом знают,- мозги его "разлетаются на пазлы"(в переносном смысле),конечно.

Я всегда ставил перед воришкой выбор:- или я подаю на него в суд, или он увольняется.

Предпочитали увольняться



Но более того, всегда предупреждал на первый раз, я уже писал об этом.

(ufl @ 20.12.2007 - время: 15:25)
Жаль нельзя предварительно на конюшне выпороть.

Ну, может быть Вам и жаль...

(Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 15:39) Я всегда ставил перед воришкой выбор:- или я подаю на него в суд, или он увольняется.


Добрый вы однако барин.
Предпочитали увольняться
А вы в след инфу пускали. Поделом дескать. Барин. Ну как есть барин.
Мозги на пазлы?

Это просто.Предпринимателю в з/п обдирающему. Расскажите?

(ufl @ 20.12.2007 - время: 15:49) (Бумбустик @ 20.12.2007 - время: 15:39) Я всегда ставил перед воришкой выбор:- или я подаю на него в суд, или он увольняется.


Добрый вы однако барин.
Предпочитали увольняться
А вы в след инфу пускали. Поделом дескать. Барин. Ну как есть барин.
Мозги на пазлы?

Это просто.Предпринимателю в з/п обдирающему. Расскажите?
ufl, я не барин, и барином никогда не был.

Люди,коллектив с которыми я начинал,- работают со мною уже 16 лет.

И работают не по принуждению, а уважая мои обязательность и порядочность, и я это очень ценю,и очень этим горжусь. Это намного выше ЛЮБЫХ денег для меня, можете верить,или не верить,- это Ваше дело.

И Ваше право тоже, несомненно.

Это именно то, что даёт мне право себя уважать.



Но, к сожалению,- попадались и паршивцы, они гадили нам всем.

Самое смешное,- кто потом устраивался в другом месте, умудрялись провороваться и там.

Таких случаев за время моей работы было 4 или 5.

Мне кажется, что желание обмануть и украсть сидит в человеке вне зависимости от того, сколько ему платят.

Или оно есть,или его нет.

Вот и весь сказ.

(LinaKreiger @ 11.12.2007 - время: 13:11) две трети россиян не желают заниматься бизнесом

Людям несколько поколений последовательно внушали, что деньги это грязь.
Отдать жизнь за правительство это хорошо, разрабатывать новейшее вооружение в НИИ, питаясь исключительно идеологией гегемонии пролетариата - хорошо, пытаться зарабатывать деньги - плохо.

Но ведь зарабатывать деньги можно не только в качестве предпринимателя. Более того, существует такая вещь, как халтура, и её отрицать глупо. При этом работник получает и зарплату от нанимателя, и отдельную сумму от другого лица. Я вот сегодня 2 тысячи врачу за зуб отдал. лично. А бывало и больше за 1 раз отдавал. Что, разве плохо приносить неплохие деньги ничем при этом не рискуя?

(Rambus @ 20.12.2007 - время: 21:40) Но ведь зарабатывать деньги можно не только в качестве предпринимателя. Более того, существует такая вещь, как халтура, и её отрицать глупо. При этом работник получает и зарплату от нанимателя, и отдельную сумму от другого лица. Я вот сегодня 2 тысячи врачу за зуб отдал. лично. А бывало и больше за 1 раз отдавал. Что, разве плохо приносить неплохие деньги ничем при этом не рискуя?
Описываемое Вами,- всего лишь "веточка" мелкого незаконного предпринимательства.

Ну и что? Оно есть-отрицать это глупо-но в статистику не попадает. А людям бывает достаточно и зарплаты, не каждому нужен особняк на Рублёвке. Жить тоже когда-то надо, иначе так и будешь горбатиться, не тратя и малой доли заработка.

Главное здесь отсутсвие четких правил игры и защищенности от чиновничьего беспредела...
Дело ЮКОСа весьма "стимулировало" желание заняться бизнесом...