Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

(Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 16:46) Угу, таких приколов много =)
Согласен, такое надо контролировать.
Так а зачем рисковать, для чего давать подчиненным сооблазн?
Не проще изначально заключить нормальный договор и платить хорошие деньги? Контроль все равно нужен! Поймите не будет хороший инженер открывать лавку по торговле овощами, скорее всего он попытается подработать там где он силен. Мне часто приходится отказывать в частных услугах тем или иным компаниям, только потому что они являются заказчиками компании где я работаю. Я понимаю их желание сэкономить, но Питер маленький город лично я не вижу смысла рисковать
Так а кто мешает заключить нормальный договор? Что мы пропишем в нем? То что сотрудник не имеет права иметь свое дело? Хорошо, его зарегистрируют на жену =) Опять же это не спасет от того, что я описал. Сотрудники уже ушли из компании, уволились. Договор с ними уже не действителен.
Нужно заключать нормальный договор не только с сотрудниками но и с клиентами, которые так легко метаются от одних поставщиков к другим. Опять же платить хорошие деньги это не всегда самое главное, возможность принятия решений, стабильность, и многое многое другое может играть большую роль.
На счет хорошего инженера в лавке с овощами полностью соглашусь. Я тут уже писал что если и начинают бизнес, то в сферах близких к их профессии. Поэтому инженер откроет конструкторское бюро или еще что-нть в этом роде, или займется консалтингом.

В творческих оценках с вами не соглашусь. Вы часто говорите парикхмахеру конкретно как надо стричь? Я лично нет. Делают по своему вкусу, если мне не понравится их вкус, я пойду к другому, а если понравится, я приду снова. Повар - это вообще отдельная история. Вы спросите у любого ресторатора, что значит для их заведения хороший повар с творческим подходом.
Про бухучет может я конечно и преувеличил, но и тут есть место творчеству уверяю вас. Как адвокат творчески ищет лазейку в законодательстве так и бухгалтер творчески ищет эти лазейки в своей сфере, оптимизирует.
Мы все подчиняемся неким законам физики, химии, статистики, психологии, можно сказать вся наша жизнь зарегламентирована, однако в нашей жизни есть место творчеству, так и тут.
Повар ещё более-менее может украсить блюдо, но рецепт сильно отклоняться не может и если клиент заказал шашлык, то баран на вертеле, даже очень красиво украшенный, его не устроит. А насчёт парикмахера-клиент говорит ему как стричь, где покороче, где подлиннее, показывает фотографии из журналов, которые специально лежат в парикмахерской и если вместо стрижки полубокс клиент получит красиво завитые кудряшки, то будет скандал, а возможно и суд если клиент склочник. Другое дело модельер, но чтобы пробиться сквозь конкурентов здесь нужны большие деньги на раскрутку брэнда, иначе это будет просто портной... Творчество-это создание чего-нибудь оригинального, а не просто небольшие отклонения от стандартов, а искусно ищущий лазейки в законе юрист хоть и профессионал своего дела, но далеко не творец. Он не придумывает ничего нового, он просто ищет выход в данных ему условиях ориентируясь в данных ему законах.

Про кредит-ну Вы же знаете, на каких грабительских условиях банки дают кредит. Сумму, достаточную для открытия рекламного агентства, дадут далеко не каждому, её обеспечить чем-то надо. И процент заломят такой, что только на банк горбатиться и будешь. Кому это надо?

Так а кто мешает заключить нормальный договор? Что мы пропишем в нем? То что сотрудник не имеет права иметь свое дело? Хорошо, его зарегистрируют на жену =)
Юридически думаю вполне возможно, оговорить достаточно много!
Ну и обязательно стимулирование работника Иначе, многое возможно!
Но лично для себя, я не вижу необходимости создавать какое то предприятие на данном этапе. Меня вполне устраивают возможности и база компании, ведь от этого многое зависит. Я не отвлекаюсь на сопутствующие проблемы, а занимаюсь именно конкретным делом. Может в этом причина малого количества желающих рвануть на вольные хлеба , набегался в свое время по самое не балуй!

(Shadow of Prince @ 27.12.2007 - время: 06:08) наемников, которые прутся в Москву из своей деревни,
В каком году ваши предки припёрлись из деревни?
и грубо толкают коренных москвичей
А вы сами то, из коренных или пристяжных?
распостраняют всякую заразу
Как распространяют?

(Shadow of Prince @ 27.12.2007 - время: 06:08) (SunLight757 @ 26.12.2007 - время: 13:25) Ага, "закусочные и мелкая торговля", потом люди строят сети и становятся крупными ритейлерами. Или вы думаете, что тот же макдональдс McDonalds или IKEA его хозяевам папа с мамой подарили? Конечно не у всех получается вырастать и развиваться до подобных размеров, кому-то это просто не надо. У них есть свое дело и свой заработок им это нравится они этим живут. Почему это назвается копанием в дерьме?
Или вы думаете что все должны получать по три высших образования, становится "специалистами" и работать на босса? А если у них нет склонности к изучению высоких материй, но они могут прекрасно печь и продавать пирожки?
Понимаете, у них те кто не обладают огромными талантами могут приобрести себе свой маленький бизнес и нормально существовать, а у нас таки люди будут прозябать в никчемности.

P.S. Национальный подтекст я вообще опущу, глупости все это. Итальянцы, индусы и китайцы держащие бизнес в США - это не американцы? =)
Ктож тогда истинные американцы?

P.P.S. Если бизнес это не специальность, откуда взялись десятки бизнес школ?
https://www.mbaconsult.ru/MBAConsult.nsf/Di...3257273002DA30D
Увольте меня, если хотите, мне, право, все равно. Я видел целую кучу генеральных директоров, которые являлись руководителями совершенно подставных фирм, предназначенных только для отмывания государственных денег. Все они кричали о патриотизме и брызгали слюной, а украдкой бешенно пили водку от страха. Лично я ничего против бизнеса не имею, и считаю, что он нужен. Однако, мне надоел постоянный обман, некачественные товары и услуги, мне надоело, что в качестве работников бизнесмены используют труд гастобайтеров (извините, если допустил грамматическую ошибку), или, как говорят - наемников, которые прутся в Москву из своей деревни, и грубо толкают коренных москвичей, распостраняют всякую заразу, создают транспортные проблемы, понижают общий культурный уровень столицы.
Я подтверждаю, что настоящие американцы, англо - саксонского происхождения, не стремятся держать свой мелкий и средний бизнес, но лучшие из них служат государству, получают достойное вознаграждение, кучу поблажек и льгот, за которые остальные платят. Закон цивилизованной жизни в том, что человек, коренной гражданин, имеющий хорошее образование, специальность, не будет стараться заиметь собственное дело, но станет пытаться служить государству.
Индусы, китайцы и пр - чаще всего люди, имеющие зеленую карту, но не являющиеся гражданами страны, образования у них нет, и на государственную службу, как понимаете, их никогда не возьмут. Им ничего не остается, как иметь свой мелкий бизнес, если хотят жить не в той стране, где их место. Сотрудниками крупных корпораций им тоже стать не суждено, туда по объявлениям не берут.
Редкий случай, когда соглашусь с Ufl.

Бред сивой кобылы и стенания "столбового мАсковского двАрянина" которого не берут в дворники потому что все заполонили казахи :) а "не-дворником" он работть не может, потому что знаний и навыков не хватает.. "прАпиской" их не подменить у настоящего Работодтеля.

Про московскую ситуацию думаю мы все и так знаем...

а вот про Америку можно и написать. если что, думю наш главный "штатовед" SMM поправит.

Например о том, что Индусы -чуть ли не основной интеллектуальный потенциал Силиконовой Долины составляют. И владеют такими "мелкими закусочными" как холдинг "SUN" например, или "Лакшми Миттал Стил"

Что китайцы - все активнее подминают под себя оптовую торговлю в Штатах... причем подминают конкуренцией а не "рейдерами с гослужбы"

вот такие они тупые "понаехавшие" из деревень.


ну можно еще добавить о том, что W.O.S.P. в Штатах - не очень то и стремятся на госслужбу. не такие там большие деньги. В бизнесе - вознаграждения различаются на порядки.. и потому такая "контора" как ЦРУ - ищет кандидатов даже печатая объявления в газетах. Причем больше всего радо - как раз таким "понаехавшим" в первом поколении
Что в американских ВВС как и в Российских, и в Китайских - существует проблема постоянного бегства летно-технического персонала в гражданские авиакомпании

А вообще, самая любопытая практика формирования класса государственных служащих, на мой взгляд - во Франции.

Хе, исходник стерли, но Лина все-таки успела запечатлеть этот перл. Улыбнуло =)

(Rambus @ 26.12.2007 - время: 17:37) Повар ещё более-менее может украсить блюдо, но рецепт сильно отклоняться не может и если клиент заказал шашлык, то баран на вертеле, даже очень красиво украшенный, его не устроит. А насчёт парикмахера-клиент говорит ему как стричь, где покороче, где подлиннее, показывает фотографии из журналов, которые специально лежат в парикмахерской и если вместо стрижки полубокс клиент получит красиво завитые кудряшки, то будет скандал, а возможно и суд если клиент склочник. Другое дело модельер, но чтобы пробиться сквозь конкурентов здесь нужны большие деньги на раскрутку брэнда, иначе это будет просто портной... Творчество-это создание чего-нибудь оригинального, а не просто небольшие отклонения от стандартов, а искусно ищущий лазейки в законе юрист хоть и профессионал своего дела, но далеко не творец. Он не придумывает ничего нового, он просто ищет выход в данных ему условиях ориентируясь в данных ему законах.

Про кредит-ну Вы же знаете, на каких грабительских условиях банки дают кредит. Сумму, достаточную для открытия рекламного агентства, дадут далеко не каждому, её обеспечить чем-то надо. И процент заломят такой, что только на банк горбатиться и будешь. Кому это надо?
Вы слишком критично по-моему относитесь к понятию "творчество". По вашей логике получается, что так как в музыке всего 7 основных ступеней звукоряда и обычно 88 звуков колеблющихся в частотном диапазоне от 16 до 5000 Гц то музыканты не творцы? По сути в музыке что-либо новое придумать нереально. Все "новое" будет миксом хорошо забытого старого. Также с изобразительным искусством. Можно конечно начхать на холст и назвать свое произведение туманностью Андромеды, однако я бы не назвал это творчеством. А все, что действительно имеет ценность - это портреты, пейзажи, батальные сцены, натюрморты и т.д. написанные по всем художественным канонам в определенной стилистике и по определенным правилам. Это тоже получается не творчество? Айвазовский лабал свои картины с безумной скоростью и часто на заказ, также поступали и многие другие. Почему же художников до сих пор причисляют к творческой профессии? Тоже самое можно спроецировать на поэзию и т.д.

А разве сервировка стола и блюд это не творчество? Зайдите в забегаловку и в хороший ресторан и почувствуйте разницу. Творчество повора не только в сервировке, ну посмотрите в любую поварскую книгу, сколько там рецептов приготовления той же утки. Я когда приезжаю домой к родителям на блины каждый раз поражаюсь, как у них получается приготовить их по новому. Творчество проявляется и в составлении меню.

Грабительские условия расчитаны на потребкредиты. Кредиты малому бизнесу даются под более низкий процент. Опять же есть ставка рефинансирования устанавливаемая ЦБ, она у нас довольно высокая - 10%, так что ставки 13-15% по кредитам это нормально, учитывая, что инфляция 12% только официально. Причем есть госбанки, которым бабки достаются гораздо ниже ставки рефинансирования, можно обратиться к ним они у нас демпингуют.

(Я к чему это, не к тому что у нас банки такие злобные, а к тому что государство не сильно работает в данном направлении. Хотя Кудрин обещал понизить ставку рефинансирования до 7%. Правда не понятно успеют ли они ее понизить, до того как госбанки консолидируют под своим крылом основную часть банковский активов. Не очень хорошая тенденция прослеживается к монополизации рынка.)

(Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 17:40) Юридически  думаю вполне возможно, оговорить достаточно много!
Ну и обязательно стимулирование работника Иначе, многое возможно!
Но лично для себя, я не вижу необходимости создавать какое то предприятие на данном этапе. Меня вполне устраивают возможности и база компании, ведь от этого многое зависит. Я не отвлекаюсь на сопутствующие проблемы, а занимаюсь именно конкретным делом. Может в этом причина малого количества желающих рвануть на вольные хлеба , набегался в свое время по самое не балуй!
Соглесен, работать под крылом сильной структуры - стабильно и надежно, для кого-то это приоритет. Однако работая на дядю: 1) вы не обладаете полнотой принятия решений, что для некторых людей важно 2) вы зарабатываете лишь толику из того, что приносите компании, некий процент. Яж не пропагандирую всем заняться частным бизнесом, я лишь хочу, чтобы для тех у кого есть такое желание были созданы необходимые условия. Может быть тогда и желающих прибавится.

Понимаете, творец сначала создаёт произведение, а потом ищет ему покупателя. А тот, кто работает по заказу, должен всё-таки придерживаться заданных критериев. По-настоящему творить можно и в бизнесе, но для этого нужны средства, и не всегда скромные. Плюс настоящее творчество происходит ради самого процесса творения, а не ради извлечения прибыли. Иначе творения встают на поток и опопсевают.

Сервировка стола-это искусство, но опять же-на что нужно меньше денег, на рыгаловку или на солидный ресторан?Проблема малого бизнеса-это его стеснённость в средствах и если он не будет расти, то она останется. А с ростом бизнеса разрастается и его штат, то есть число наёмных работников растёт, а частников снижается.

(Rambus @ 27.12.2007 - время: 13:41) Понимаете, творец сначала создаёт произведение, а потом ищет ему покупателя. А тот, кто работает по заказу, должен всё-таки придерживаться заданных критериев. По-настоящему творить можно и в бизнесе, но для этого нужны средства, и не всегда скромные. Плюс настоящее творчество происходит ради самого процесса творения, а не ради извлечения прибыли. Иначе творения встают на поток и опопсевают.

Сервировка стола-это искусство, но опять же-на что нужно меньше денег, на рыгаловку или на солидный ресторан?Проблема малого бизнеса-это его стеснённость в средствах и если он не будет расти, то она останется. А с ростом бизнеса разрастается и его штат, то есть число наёмных работников растёт, а частников снижается.
Есть компании, которые задают определенное направление на тех или иных рынках, а все остальные следуют заданному тренду и по сути творчеством не занимаются. С большой долей вероятности можно считать, что данные компании принадлежат к разряду крупных, у них есть креативные, аналитические отделы, которые занимаются разработкой тенденций.
Опопсения как такового не происходит. Для того чтобы быть конкуретноспособным на рынке надо постоянно двигаться, придумывать нечто новое. Именно поэтому крупнейшие компании реинвестируют прибыль в научные исследования и наукоемкие технологии.

С другой стороны посмотрев на опыт "западных" стран, можно увидеть, что довольно весомая часть новшеств привносится мелкими компаниями. Вы наверно знакомы с так называемыми социальными сетями? Как появилась Facebook? Обычный студент создал компанию, капитализация которой теперь по некоторым оценкам составляет 10млрд.$ Он постоянно вместе со своими соратниками постоянно работает над усовершенствованием сети. Остановится и он перестанет быть интересным. Конкуренция велика. Кто конкуренты? Да такие же компании поднявшиеся с нуля, некоторые из которых уже куплены транснациональными корпорациями.
Как они развивались? Наверняка с помощью кредитов, однако основным толчком послужило не это. Они нашли инвестора. Они объяснили и доказали инвестору, что этот бизнес принесет деньги. И вот результат. И никаких разорительных процентов по кредиту. Инвестор просто имеет долю в общем бизнесе.
А как появился Google? А тотже Microsoft? Они не попсеют, они постоянно развиваются по многим направлениям, сами разрабатывая технологии или скупая новинки. Они скупают десятки мелких компаний в год.

Понимаете, любой человек имеет возможность создать нечто свое, новаторское, реализовать себя, а затем либо продать продукт заинтересованным корпорациям и задумать что-то новое, либо развивать свое творение дальше.

Там действует множество венчурных фондов, бизнес инкубаторов (E-Bay например родилась именно в подобном инкубаторе), действует законодательство защищающее собственность в том числе и интеллектуальную.

А у нас что? 88% бизнесменов боятся, что у них отберут собственность по данным того же центра Левады. Про защиту интеллектуальной собственности я и не говорю, пиратство у нас до сих пор процветает. Про бизнесинкубаторы у нас только сказки рассказывают перед рождеством.

Конечно число наемных работников всегда больше числа нанимателей. И процесс укрупнения компании приводит к увеличению этого отношения. Тут мне нечего возразить. Согласен, что для нашего малого бизнеса порог выхода на рынок очень высок, так я как-раз за то, чтобы его снижать. Надо как-то выходить из неприятной ситуации. Уменьшать административные барьеры, упрощать доступ к финансовым ресурсам, стимулировать развитие бизнеса, а не загонять его за можай.

Про улучшение условий для бизнеса согласен, но всё-таки надо сделать пару оговорок: некоторые отрасли должны быть либо государственными, либо жёстко контролируемые. В частности, энергетика и добывающая промышленность. А то просто реально уже задолбало смотреть как с жиру бесится очередной олигарх, поднявшийся на разбазаривании полезных ископаемых.

(Rambus @ 27.12.2007 - время: 15:44) Про улучшение условий для бизнеса согласен, но всё-таки надо сделать пару оговорок: некоторые отрасли должны быть либо государственными, либо жёстко контролируемые. В частности, энергетика и добывающая промышленность. А то просто реально уже задолбало смотреть как с жиру бесится очередной олигарх, поднявшийся на разбазаривании полезных ископаемых.
Так предприятия энергетики ни добывающей промышленности практически не относятся к категории малого и среднего бизнеса. Исключением может быть рыболовство и лесозаготовка. И то и другое у нас сугубокриминальные отрасли. Может быть их тоже бы стоило национализировать. Добыча в некоторых случаях может не приносить ощутимой прибыли, как например на нефтегазодобыча на океанском шельфе или угледобыча при определенных условиях, соответственно частники просто не будут заниматься этим. Что тоже следует учитывать.

А я и не говорил только про малый бизнес. Я говорил о том, что улучшив условия для малого бизнеса нужно жёстче контролировать крупный. Прогрессивный налог в некоторых сферах был бы очень кстати, только вот кто ж его даст вводить?

(SunLight757 @ 26.12.2007 - время: 18:16) Про бухучет может я конечно и преувеличил, но и тут есть место творчеству уверяю вас. Как адвокат творчески ищет лазейку в законодательстве так и бухгалтер творчески ищет эти лазейки в своей сфере, оптимизирует.
.
Почитал про творчество в бухучете и вспомнился анекдот:
"Обьявление в газете:требуется бухгалтер,график работы-год через 3"

Я думаю выводы здесь однозначны:что бы быть успешеым в жизни (в понимании среднего гражданина)-не обязательно иметь свое дело.

Насчет творчества. Те специальности, где творчество не требуется, заменяют роботами. Роботы делают эту работу внимательнее, качественнее, дешевле, круглосуточно без перекуров. Во всем остальном необходимо творчество. Видел одного бармена. Вроде просто продает напитки, но как он это делает, можно смотреть и любоваться. Открывает бутылки красивым движением руки, жонглирует бокалами, прежде чем в них налить. Мне потом сказали что раньше он клоуном в цирке работал. Этот бармен приносил ресторану выручку намного больше чем остальные.

А бухгалтера тоже роботом заменим? И будем потом удивляться, за что налоговая обобрала как липку, всего-то маленький баг в программе оказался... Есть, есть ещё такие нетворческие работы, в которых без человека или никак, или слишком дорого.

как раз в бухучете и надо "творить" чтоб не оборали.
Это поединок разумов в рамках Закона.
Можно сделать систему гибкой, а можно - загнать бизнес в угол требованием соблюдения всех формальностей.. и тут нужен именно гибкий человечий ум... да еще и "правила игры" (сиречь нормативно-правовая база) все время изменются.

Здоровую оптимизацию никто не отменял, и специалист такого класса ценится намного выше того, кто только способен подпись ставить и ответственность нести в случае чего...
одним словом, существуют "бухгалтеры" и Бухгалтеры. Вторая разновидность. как правило имеют долю в бизнесе фирм, т.е. являются как раз бизнесменами :)

Ну я уже говорил, что люди при опросе могли не рассматривать это как бизнес. Работают-то они по найму, имеют зарплату, а доля в бизнесе у бухгалтера вряд ли будет существенной. Надо знать, как конкретно ставился вопрос перед респондентами и объясняли ли им, что понимать под бизнесом.

Хороший финансист/управленец в мелком и среднем бизнесе никогда не имеет дольку менее 10% от прибыли никогда.
Обычно же это 15-20%. (Мой финик - имеет 15%, юрист - получает аккордно в зависимоти от объема урегулируемых вопросов)
Экономия и оптимизация на госублюдках полученная, как правило половиниться с автором оптимизации.

В крупных компаниях конечно бонусы и опционы намного меньше.. как правило ТОПы о 1-2 % имеют... но за счет размера бизнеса выигрывают.

Ну долю или процент имеют не только бухгалтера! В строительстве это довольно распространенная практика Но это не делает этих работников бизнесменами , хотя определенная свобода есть!

Да и творчеством как вершиной человеческой потребности по Маслоу бухучёт назвать сложно. Ну не представляю я такого извращенца, для которого высшее стремление-виртуозно вести отчётность чтобы налоговики чавкали и отплёвывались.