Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

(Crazy Ivan @ 21.12.2007 - время: 01:27) Насчет юридической силы несогласен.
Спокойствие Crazy Ivan, только спокойствие!
Сейчас для того, чтобы отстоять свои права не надо боевые корабли в русло Невы заводить. И в Эрмитаж с винтовкой тоже бегать не надо. В Эрмитаже красотища висит несказанная, её винтовкой ненароком попортить можно.
У меня для тебя три радостных вести. Во первых, в 1861 году в России отменили крепостное право, так что кабальными записями теперь можно подтираться.
Во вторых.
Фактически я прошел обучение в течении 3 рабочих дней с утра и до обеда по пользованию специальным САПРом. Обучение проводила фирма распространяющая этот программный продукт. За обучение заплачены деньги (около 2 тыс дол.США). Я приобрел знания и навыки за счет фирмы.Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель.
Работодатель проводит профессиональную подготовку, переподготовку, повышение квалификации работников, обучение их вторым профессиям в организации, а при необходимости - в образовательных учреждениях начального, среднего, высшего профессионального и дополнительного образования на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. (с) Статья 196 ТК
То есть компенсация за обучение должна быть оговорена в твоём трудовом договоре. Если она там не оговорена, то твой работодатель пролетает как фанера над Парижем. Но и оговоренную компенсацию можно оспорить. Рассказать как?
Теперь о главном.
Единственный пункт договора я нарушу: запрет на работу по этой специальности в других фирмах в течении 3-х лет. Я добровольно подписался под этим пунктом в ТД
Crazy Ivan , прочти и заучи. Заучи ТАК, как на первом курсе слова устава учил. Сам заучишь, научи товарища.
Локальные нормативные акты, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством,….. являются недействительными. В таких случаях применяются законы или иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права. (с) Статья 8. ТК.
Пункт в ТД по сравнению с ТК о запрете на 3 года, не только резко ухудшает твоё положение как работника, но и нося все признаки дискриминации вступает в противоречие с Конституцией. Этот пункт в суде как аргумент даже рассматривать не будут. Он просто смешной.
Так что Crazy Ivan, берешь в левую руку ТК, правую, мозолистую сворачиваешь в кукишь и смело в лицо беспределщику. Ибо твой ТД – беспредел.
Кстати, работодатель при увольнении работника любит трудовой книжкой проиграться, так если что, ты ему пообещай, если в течении ПЯТИ дней она не будет оформлена надлежащим образом, привести братков страшных и не тамбовских, а круче – трудинспекторских и прокурорских. Они его быстро как грелку порвут. Ибо – ПЯТЬ дней и книжка у тебя. Так гласит ТК. Можешь даже за ней не ходить, он выслать обязан.
На все ихни каламбуры, мы ответим калом бурым.
Вот https://www.backbook.me/go/?id=2&d=stream.&f=/4659350. Там в конце всё хорошо и подробно сказано.

Ufl, спасибо за науку. Уволился я год назад и уже год временно работаю по другой специальности. Просто в 40 лет уже здоровья не хватает как обезьяна лазать по столбам и вешать провода. Вот и пойду снова проектировщиком, коим мне работать якобы запрещено.

(Crazy Ivan @ 21.12.2007 - время: 19:50) коим мне работать якобы запрещено.
Это беспредел.
Работай смело. Никто тебе запретить не может!!! НИКТО.

(ufl @ 21.12.2007 - время: 18:50) Во первых, в 1861 году в России отменили крепостное право
..кстати в США через два года (в 1863) первый небоскрёб построили.

..офтоп , да?

(Варан Тугу @ 21.12.2007 - время: 20:28) ..кстати в США через два года (в 1863) первый небоскрёб построили.

..офтоп , да?
Самым первым небоскрёбом принято считать построенное в 1885 году в Чикаго здание Хоум Иншуренс Билдинг (The Home Insurance Building). Здание просуществовало до 1931 года. Первоначально оно имело «всего» 10 этажей, а в 1891 году были надстроены ещё два. Автором проекта был американский архитектор Уильям Ле Барон Дженни (William LeBaron Jenney).

(ufl @ 21.12.2007 - время: 19:53) Это беспредел.
Работай смело. Никто тебе запретить не может!!! НИКТО.
А вот с этим,- согласен.

Виктор, посылай смело твоего бывшего работодателя на три буквы.

тем более, что ты не воровал.

Имеешь полное право.

(Бумбустик @ 21.12.2007 - время: 23:02) Виктор, посылай смело твоего бывшего работодателя на три буквы.

тем более, что ты не воровал.

Имеешь полное право.
Брошусь ему в ноги, буду целовать ботинки и умолять: "Барииин! Отпустиииии!"

(Crazy Ivan @ 21.12.2007 - время: 19:50) Просто в 40 лет уже здоровья не хватает как обезьяна лазать по столбам и вешать провода. Вот и пойду снова проектировщиком, коим мне работать якобы запрещено.
Пока не забыл. Если у тебя сохранился ТОТ самый ТД, то увольняясь с теперешней работы возьми справку НДФЛ. Когда устроишься проектировщиком, если «белая» з/п на работе проектировщиком будет больше, чем на «столбах», то тоже возьми справку НДФЛ. Эти три документа: ТрудДог с запретом, и две справки НДФЛ, ну и плюс твоё желание, позволят тебе, взыскать с «барина» хорошую денюшку, через суд, за нанесённый моральный и материальный ущерб. Я надеюсь ты понимаешь, что ущерб БЫЛ нанесён.
Сволочей надо учить.

(ufl @ 22.12.2007 - время: 14:50) Пока не забыл. Если у тебя сохранился ТОТ самый ТД, то увольняясь с теперешней работы возьми справку НДФЛ. Когда устроишься проектировщиком, если «белая» з/п на работе проектировщиком будет больше, чем на «столбах», то тоже возьми справку НДФЛ. Эти три документа: ТрудДог с запретом, и две справки НДФЛ, ну и плюс твоё желание, позволят тебе, взыскать с «барина» хорошую денюшку, через суд, за нанесённый моральный и материальный ущерб. Я надеюсь ты понимаешь, что ущерб БЫЛ нанесён.
Сволочей надо учить.
Да нет. С шефани мне везет пока что. Они все свои условия выполняют четко. Один программист у нас с таким же ТД уволился и тут же пошел к конкурентам. Шеф ему вредить не стал, посмеялся и все. Я захожу иногда на прежнюю работу, мне там специальным дорогим инструментом помогли в электрошите вырезы сделать и шеф даже денег не взял, хотя я предлагал от имени своей новой фирмы, где электриком работаю.
А насчет денег я сам виноват. У меня оклад 450 долларов, а со всеми премиями и надбавками под тридцать тыщ наших получается. Когда устраивался проектировщиком, спросили сколько оклад, я и сказал 450$. Мне сказали что дают 800$. У меня глаза и загорелись, думал в 2 раза больше получать буду. Но через месяц я узнал что курс доллара они считают по реальному курсу, а не фиксированному, как на прежней работе - 30 руб за доллар. И премий никаких не обещали. Вот и вышло на руки 21.700 руб. Все по честному.

Лана,все это хорошо.Но я так и не понял автора темы.Что все обязаны заниматься бизнесом?Или % занятых в бизнесе-показатель развитости страны.
И надо бы тогда определиться вообще,что такое бизнес,а то в некоторых случаях взятка тоже может считаться бизнесом ))

В моем понимании бизнес - это зарабатывание денет, используя труд наемных работников.

(Crazy Ivan @ 22.12.2007 - время: 23:26) В моем понимании бизнес - это зарабатывание денет, используя труд наемных работников.
.. мой препод по экономике ещё в начале 90-х двинул мысль, что работодатель (бизнесмен) работает на рабочих, так как ищет им работу и заключает договора, в той же мере, как и наёмные рабочие работают на него.

..."бывает, ты ешь медведя, а бывает он тебя"..


Мой месячный доход, иногда, гораздо меньше зарплаты моих рабочих, так как мне приходится тратиться на развитие производства и рисковать.

...в таком случае "бизнес" - это организация экономической деятельности.

Crazy Ivan

Один программист у нас с таким же ТД уволился и тут же пошел к конкурентам
Если честно, то вполне нормально сделал! если начальство мелочится и подобные затраты пытается как то компенсировать Как мне кажется лучший способ удержать, это деньги! Кстати сталкивался в Питере с такими нездоровыми компаниями, причем весьма известными!

(Crazy Ivan @ 23.12.2007 - время: 00:26) В моем понимании бизнес - это зарабатывание денет, используя труд наемных работников.
А если человек на одном углу купил,а на другом углу продал дороже,это бизнес?

(Svin_71 @ 23.12.2007 - время: 02:17) А если человек на одном углу купил,а на другом углу продал дороже,это бизнес?
Да конечно...а что в этом плохого?

То, что он ничего полезного не сделал-конечный покупатель с тем же успехом обошёлся бы без его помощи и ещё бы сэкономил. Это называется паразитизмом.

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 02:41) То, что он ничего полезного не сделал-конечный покупатель с тем же успехом обошёлся бы без его помощи и ещё бы сэкономил. Это называется паразитизмом.
А если конечный покупатель, не знает где это купить? Время нет, на другую сторону улицы переходить или ему мозгов не хватает зайти за угл где это все дещевле, то как быть?
Много людей готовы переплатить, только бы не парится с поиском или траты времени...Как быть с этим?

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 02:41) То, что он ничего полезного не сделал-конечный покупатель с тем же успехом обошёлся бы без его помощи и ещё бы сэкономил. Это называется паразитизмом.
Исходя из такой , с позволения сказать,- "логики",- на нас "паразитируют" все:- автосалоны, магазины,рестораны...и т.д;и т.п.,:- буквально ВСЁ и ВСЯ.

Так что:- "закрыть и не пущать"???


А самим,- вперёд и с песнЯми,- за молоком,- в деревню Простоквашино, за машиной,- на завод Мицубиси, а в ресторан,- вообще не ходить, не нашенское это дедо,- ресторацыя,да!

Пусть ресторацыйы загибаютсо себе в кризисах всяческих!

А если конечный покупатель, не знает где это купить? Время нет, на другую сторону улицы переходить или ему мозгов не хватает зайти за угл где это все дещевле, то как быть?

Попрошу не путать спекулянта, который в той конкретной ситуации просто накручивает розничную цену, а не, скажем, продавца, который берёт оптом у производителя и доносит до потребителя. Иначе выходит что потребитель-быдло и без тучи посредников ничего купить не может. Это и называется паразитизмом. В той конкретной ситуации, а не вообще. Каждое лишнее звено на пути от производителя-это именно паразит, ничего именно полезного не делающий а просто добавляющий к цене лишний процент

(Rambus @ 23.12.2007 - время: 11:30) Попрошу не путать спекулянта, который в той конкретной ситуации просто накручивает розничную цену, а не, скажем, продавца, который берёт оптом у производителя и доносит до потребителя. Иначе выходит что потребитель-быдло и без тучи посредников ничего купить не может. Это и называется паразитизмом. В той конкретной ситуации, а не вообще. Каждое лишнее звено на пути от производителя-это именно паразит, ничего именно полезного не делающий а просто добавляющий к цене лишний процент
Если нет монополии или сговора, то количество посредников между производителем и потребителем не имеет значения. Цена все-равно определяется рынком. А если есть, то все должен решить прокурор.