Большинство россиян не желает заниматься бизнесом.

Rambus
12/26/2007, 4:39:04 PM
А если у них нет склонности к изучению высоких материй, но они могут прекрасно печь и продавать пирожки?
Понимаете, у них те кто не обладают огромными талантами могут приобрести себе свой маленький бизнес и нормально существовать, а у нас таки люди будут прозябать в никчемности.

Дело в том, что не имея способностей и знаний по ведению бизнеса, такой чебуречник прогорит довольно быстро и пойдёт бомжевать, успешных бизнесменов-самоучек не так много, как расписывают. Бездари и у них бездари, либо становятся мишенью для мошенников, либо батрачат в том же макдаке, где можно печь пирожки и не париться.
SunLight757
12/26/2007, 4:51:36 PM
(Rambus @ 26.12.2007 - время: 13:39) Дело в том, что не имея способностей и знаний по ведению бизнеса, такой чебуречник прогорит довольно быстро и пойдёт бомжевать, успешных бизнесменов-самоучек не так много, как расписывают. Бездари и у них бездари, либо становятся мишенью для мошенников, либо батрачат в том же макдаке, где можно печь пирожки и не париться.
Одно дело способность извлекать тройной интеграл или читать наизусть Анну Каренину, другое дело ведение бизнеса. У каждого свои склонности, и малый бизнес помогает большинству людей найти себя. Вот о чем я толкую.
Понятное дело, что если человек совсем тупой то ему прямая дорога в отстои общества.
DELETED
12/26/2007, 4:56:24 PM
(SunLight757 @ 26.12.2007 - время: 13:51) Понятное дело, что если человек совсем тупой то ему прямая дорога в отстои общества.
Ну почему же.. такие "кадры" теперь заседают в т.н. "Думе" wink.gif наверное ДУМАТЬ будут учиться wink.gif)
SunLight757
12/26/2007, 5:16:45 PM
(LinaKreiger @ 26.12.2007 - время: 13:56) (SunLight757 @ 26.12.2007 - время: 13:51) Понятное дело, что если человек совсем тупой то ему прямая дорога в отстои общества.
Ну почему же.. такие "кадры" теперь заседают в т.н. "Думе" wink.gif наверное ДУМАТЬ будут учиться wink.gif)
Они сильны задним умомwink.gif
Madmaks3000
12/26/2007, 5:18:11 PM
Одно дело способность извлекать тройной интеграл или читать наизусть Анну Каренину, другое дело ведение бизнеса. У каждого свои склонности, и малый бизнес помогает большинству людей найти себя.
Ну это весьма спорно, для карьерного роста малый бизнес весьма проблематичен! wink.gif

наверное ДУМАТЬ будут учиться
Расскажите о малом бизнесе в Думе! blink.gif lol.gif
SunLight757
12/26/2007, 5:21:56 PM
(Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 14:18) Одно дело способность извлекать тройной интеграл или читать наизусть Анну Каренину, другое дело ведение бизнеса. У каждого свои склонности, и малый бизнес помогает большинству людей найти себя.
Ну это весьма спорно, для карьерного роста малый бизнес весьма проблематичен! wink.gif

наверное ДУМАТЬ будут учиться
Расскажите о малом бизнесе в Думе! blink.gif lol.gif
1) Почему, как я уже писал многие у нас это совмещают. Кстати часто малый бизнес аффилирован со структурами в которых персонаж строит карьеру wink.gif

2) см. пункт первый wink.gif (я правда не уверен, что данный бизнес относится к категории малого).
Rambus
12/26/2007, 5:34:47 PM
Есть вариант махинации, когда работодатель заставляет работника принять статус частного предпринимателя чтобы уклониться от уплаты ЕСН, только вот бизнесом это на деле являться не будет, а лишь уменьшит социальную защищённость работника да набьёт карман работодателя...
SunLight757
12/26/2007, 5:40:13 PM
(Rambus @ 26.12.2007 - время: 14:34) Есть вариант махинации, когда работодатель заставляет работника принять статус частного предпринимателя чтобы уклониться от уплаты ЕСН, только вот бизнесом это на деле являться не будет, а лишь уменьшит социальную защищённость работника да набьёт карман работодателя...
Из последних примеров, чтобы не стать крупной компанией с вытекающими из этого налоговыми последствиями компанию часто дробят, соответственно генеральными директорами становятся по совместительству сотрудники головной конторы. Яб согласился на такой социальнонезащищенный пост wink.gif
Madmaks3000
12/26/2007, 5:41:45 PM
Почему, как я уже писал многие у нас это совмещают. Кстати часто малый бизнес аффилирован со структурами в которых персонаж строит карьеру
Простите видно данный пост пропустил, если это совмещение касается госслужбы, то категорически против! Если же крупной компании, то тем более pardon.gif
а относительно второго пункта, так у нас дураков и в частном секторе достаточно. wink.gif Я как то в Германии наблюдал забавный случай, как наш доморощеный new_russian.gif , пытался решить свои проблемы с банком. lol.gif
SunLight757
12/26/2007, 5:59:45 PM
(Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 14:41) Простите видно данный пост пропустил, если это совмещение касается госслужбы, то категорически против! Если же крупной компании, то тем более pardon.gif
а относительно второго пункта, так у нас дураков и в частном секторе достаточно.  wink.gif  Я как то в Германии наблюдал забавный случай, как наш доморощеный  new_russian.gif , пытался решить свои проблемы с банком. lol.gif
На счет госслужбы абсолютно согласен. Не имеют госслужащие права заниматься бизнесом.
А в крупной компании, если такие шустрые работники находятся это проблема крупной компании wink.gif Недогружают значит персонал работой.
Некоторые банки кстати не берут на работу людей занимающихся предпринимательской деятельностью, из-за конфликта интересов. Но тут много тонкостей и частностей. Если человек справляется с пулом работ почему бы ему не иметь свой бизнес? Опять же он может не вовлекаться в управление бизнеса сам, участвовать лишь как акционер, совладелец, инвестор.

P.S. Можно конечно таких работников засыпать кучей работы и соответсвующим образом это компенсировать финансово, но это не всегда решит проблему. У человека есть потребность в чем-то своем, потребность реализовать себя в собственном деле (посмотрите на вершинку пирамиды Маслоу). Увольнять такого сотрудника? Но обычно такие люди активны и являются хорошими сотрудниками.
Rambus
12/26/2007, 6:14:25 PM
Потребность реализовать себя не обязательно должна быть реализована через собственный бизнес, более того я сомневаюсь, что бизнес вообще имелся здесь в виду. Скорее речь идёт о признании в коллективе тех, кого уважаешь. А торгаш так и останется безвестным, хоть своё дело и заимеет.

А насчёт акций согласен, но возможно люди просто не считают владение акциями своим бизнесом и не принимают их в рассчёт при таких опросах. Ведь акции обычно приобретаются у достаточно стабильных компаний, где крупный пакет, владелец которого сможет действительно влиять на бизнес, стоит довольно большую сумму, и поэтому большинству недоступен.
SunLight757
12/26/2007, 6:41:16 PM
(Rambus @ 26.12.2007 - время: 15:14) Потребность реализовать себя не обязательно должна быть реализована через собственный бизнес, более того я сомневаюсь, что бизнес вообще имелся здесь в виду. Скорее речь идёт о признании в коллективе тех, кого уважаешь. А торгаш так и останется безвестным, хоть своё дело и заимеет.
Потребность в уважении и признании (скажем так статусность) кажется предыдущая ступенька пирамиды. Высшая все-таки самовыражение. Согласен самовыражаться можно по разному. Тут мы сталкиваемся с "проблемой голодного художника". Как я уже говорил все очень индивидуально и четкого рецепта мотивации человека нет, все мы разные.
Однако солидная часть людей стремится к самовыражению именно через свое дело. Как с ними поступать тогда? Также как художника никакими бабками не заставишь прекратить рисовать и встать у кассового аппарата так и этих людей не заставишь отказаться от идеи открыть свое дело =)
Rambus
12/26/2007, 6:46:27 PM
А зачем их заставлять? Кто хотел заняться бизнесом, тот им и занялся. Мы ж говорим о том, что большинство-то не хочет. Всё-таки у нас система ценностей несколько другая и самореализация через бизнес не рассматривается за самореализацию вообще, скорее это творчество.
Madmaks3000
12/26/2007, 6:48:44 PM
Если человек справляется с пулом работ почему бы ему не иметь свой бизнес? Опять же он может не вовлекаться в управление бизнеса сам, участвовать лишь как акционер, совладелец, инвестор.
Тут надо опять рассматривать конфликт интересов! wink.gif А то на одной довольно крупной фирме, генеральный был "приятно" удивлен наличию небольшого предприятия. Которое предлагало те же услуги, но дешевле devil_2.gif , использую базу крупного и его же клиентов lol.gif
SunLight757
12/26/2007, 6:51:50 PM
(Rambus @ 26.12.2007 - время: 15:46) А зачем их заставлять? Кто хотел заняться бизнесом, тот им и занялся. Мы ж говорим о том, что большинство-то не хочет. Всё-таки у нас система ценностей несколько другая и самореализация через бизнес не рассматривается за самореализацию вообще, скорее это творчество.
Так творчество это и есть самореализация!
Очень радует, что а нашем с вами понимании и надеюсь, что в понимании других людей бизнес ассоциируется с творчеством, а не с банальным купил-продал.
На счет заставлять - это я к совмещению служебных обязанностей и частного бизнеса говорил. Я не считаю, что совмещение так уж чревато. Запретить сотрудникам открыть свое дело не всегда выход, я лишь об этом хотел сказать.
(Madmaks3000 @ 26.12.2007 - время: 15:48) Тут надо опять рассматривать конфликт интересов! wink.gif А то на одной довольно крупной фирме, генеральный был "приятно" удивлен наличию небольшого предприятия. Которое предлагало те же услуги, но дешевле devil_2.gif , использую базу крупного и его же клиентов lol.gif
Угу, таких приколов много =)
Согласен, такое надо контролировать. Недавно слышал историю, где новоявленные бизнесмены перетянули на себя не только клиентов, но и лучшую часть сотрудников Альма Матер, от чего последняя впала в глубокий кризис.
Rambus
12/26/2007, 6:57:03 PM
Ну всё-таки превратить бизнес в творчество (или творчество в бизнес) могут себе позволить далеко не все люди, а безнадёжных оптимистов у нас немного. То, что может открыть среднестатистический россиянин, к творчеству будет иметь отношение весьма отдалённое, разве что какую-нибудь артель народного промысла, но такая продукция не слишком-то востребована, вот и понимают люди, что дальше купи-продай им не развиться, и творят в качестве хобби, а не в качестве источника дохода.
SunLight757
12/26/2007, 7:25:17 PM
(Rambus @ 26.12.2007 - время: 15:57) Ну всё-таки превратить бизнес в творчество (или творчество в бизнес) могут себе позволить далеко не все люди, а безнадёжных оптимистов у нас немного. То, что может открыть среднестатистический россиянин, к творчеству будет иметь отношение весьма отдалённое, разве что какую-нибудь артель народного промысла, но такая продукция не слишком-то востребована, вот и понимают люди, что дальше купи-продай им не развиться, и творят в качестве хобби, а не в качестве источника дохода.
Ну почему артели народного творчества?
Парикхмахеры, косметологи, повара, дизайнеры, автомеханики и т.д. Сфера услуг обширна.
Опять же творчество заключается не только в производстве той или иной услуги или товара но и в продвижении ее/его на рынок, в управлении персоналом, маркетинге, рекламе, даже в бухгалтерии можно творчески снизить налогооблагаемую базу wink.gif
Rambus
12/26/2007, 7:33:38 PM
Парикмахер, повар и иже с ними не занимается творчеством, он лишь делает то, что его попросят, и отклонения от требований клиента могут стоить ему репутации. Бухучёт-вообще не место для творчества, так как там всё регламентировано, а лавирование в уже созданном творчеством никогда не было, маркетинг и реклама в принципе творческое занятие, но чтобы открыть такой бизнес, одной головы и желания маловато будет, деньжата не помешают, и чем больше, тем лучше. А это уже не каждый имеет. Понимаете к чему я клоню?
Madmaks3000
12/26/2007, 7:46:20 PM
Угу, таких приколов много =)
Согласен, такое надо контролировать.
Так а зачем рисковать, для чего давать подчиненным сооблазн? blink.gif
Не проще изначально заключить нормальный договор и платить хорошие деньги? pardon.gif Контроль все равно нужен! wink.gif Поймите не будет хороший инженер открывать лавку по торговле овощами, скорее всего он попытается подработать там где он силен. Мне часто приходится отказывать в частных услугах тем или иным компаниям, только потому что они являются заказчиками компании где я работаю. Я понимаю их желание сэкономить, но Питер маленький город devil_2.gif лично я не вижу смысла рисковать no_1.gif
SunLight757
12/26/2007, 8:16:03 PM
(Rambus @ 26.12.2007 - время: 16:33) Парикмахер, повар и иже с ними не занимается творчеством, он лишь делает то, что его попросят, и отклонения от требований клиента могут стоить ему репутации. Бухучёт-вообще не место для творчества, так как там всё регламентировано, а лавирование в уже созданном творчеством никогда не было, маркетинг и реклама в принципе творческое занятие, но чтобы открыть такой бизнес, одной головы и желания маловато будет, деньжата не помешают, и чем больше, тем лучше. А это уже не каждый имеет. Понимаете к чему я клоню?
В творческих оценках с вами не соглашусь. Вы часто говорите парикхмахеру конкретно как надо стричь? Я лично нет. Делают по своему вкусу, если мне не понравится их вкус, я пойду к другому, а если понравится, я приду снова. Повар - это вообще отдельная история. Вы спросите у любого ресторатора, что значит для их заведения хороший повар с творческим подходом.
Про бухучет может я конечно и преувеличил, но и тут есть место творчеству уверяю вас. Как адвокат творчески ищет лазейку в законодательстве так и бухгалтер творчески ищет эти лазейки в своей сфере, оптимизирует.
Мы все подчиняемся неким законам физики, химии, статистики, психологии, можно сказать вся наша жизнь зарегламентирована, однако в нашей жизни есть место творчеству, так и тут.
На Западе все живут в кредит. Поэтому порог входа в бизнес невысок. Вам не обязательно нанимать свой штат маркетологов, вы можете купить уже готовое маркетинговое исследование, можете провести его сами для этого не надо огромных финансовых вложений.
Реклама тоже разная бывает. Можно распространять товар платя уйму денег на ТВ, можно через MLM, можно щит рядом с офисом поставить яркий и зазывающий, можно спамить, а можно создать свой интернет магазин или просто сайт. Главное точно определить целевую аудиторию и методы воздействия на нее. В этом и будет заключаться творчество.