Армия и пропаганда

(Vit @ 17.03.2007 - время: 18:26) (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 15:20)
Начну с конца. :)
Да, каждый защищает кого хочет. Хоть свой кружок кройки и шитья, если считает это дело как то связанным с защитой Родины.

То есть - каждый в праве решать, кто я вляется врагом, а кто нет? От кого защищать, а от кого нет? На ког нападать, а накого нет? Гражданской войны не боитесь?
А Вы так не считаете?
Т.е партия сказала, что нужно защищать Родину в Индии, пойдем Индию от индийцев защищать???

P.S. Индия, конечно, выбрана произвольно. я против них ничего не имею.

(Chezare @ 17.03.2007 - время: 18:34) (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:59) (Chezare @ 17.03.2007 - время: 16:27) (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:20) Два год рабства в армии в результате насильственного призыва  я гражданским долгом не считаю, поскольку это нарушает общечеловеческие права и унижает достоинство.
И если таковые настроения возобладают у большинства, то свои "гражданские долги" (почему-то возникает ассоциация - откупился)))
Странные у Вас ассоциации.
вы будете платить другому государству
Если это государство и дальше будет так обращаться со своими гражданами, то несомненно.
Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы. Которые к свободным личностям относятся очень определённым образом.
Тут есть три соображения.
1. Страна в которой под службой в армии понимается насильственный призыв на каторжные работы не может рассчитывать на то, что в эту армию кто-то пойдет добровольно. Это не зависит от Вашего или моего желания и не зависит от политической ситуации, это просто объективная реальность. Рабство неэффективно.
2. Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы.
Не учитываю. Потому что подобные прогнозы редко сбываются.
3. Живут же люди в мире как-то без паранойи, без этой "осадной" психологии. Попробуйте стать на их позицию.

(Suleyman @ 17.03.2007 - время: 18:39)
А Вы так не считаете?
Т.е партия сказала, что нужно защищать Родину в Индии, пойдем Индию от индийцев защищать???

P.S. Индия, конечно, выбрана произвольно. я против них ничего не имею.
Нет. Я так не считаю.
Я иду на выборы, и голосую за того, кто не поведёт армию в Австралию, защищать Австралию от кенгуру.

Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?

(Vit @ 17.03.2007 - время: 19:51) Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?
Нет. А почему она должна начаться?

(Suleyman @ 18.03.2007 - время: 00:46) (Chezare @ 17.03.2007 - время: 18:34) Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы. Которые к свободным личностям относятся очень определённым образом.
Тут есть три соображения.
1. Страна в которой под службой в армии понимается насильственный призыв на каторжные работы не может рассчитывать на то, что в эту армию кто-то пойдет добровольно. Это не зависит от Вашего или моего желания и не зависит от политической ситуации, это просто объективная реальность. Рабство неэффективно.
Да ну? Особенно, если вспомнить Советскую ядерную программу... Но это так, к слову.
Что же касается армии, то как инструмент насилия, она построена на насилии. В принципе, и другой быть не может. То, о чём вы пишите это просто наши закидоны, оставшиеся от Союза и к принципам построения таких структур отношения не имеют.
2. Однако, вы как-то не учитывайте, что новыми хозяевами будут китайцы и носители языков тюркской группы
Не учитываю. Потому что подобные прогнозы редко сбываются.
Да... В своё время и поляки не учитывали, что войдут в состав третьего рейха...
3. Живут же люди в мире как-то без паранойи, без этой "осадной" психологии. Попробуйте стать на их позицию.
Ни секунды не собираюсь. Потому что твёрдо знаю одно - те, кто мало способен к войне, долго не живут. Ни индивидуально, ни в виде сообществ. Эта простая мысль идёт красной нитью по всей истории человечества. А выживают в таких условиях те, кто всеми способами поддерживает боеспособность или соглашаются с рабско - плебейской психологией. И нет ни малейших оснований для того, что это изменится в ближайшем будущем.

(Chezare @ 17.03.2007 - время: 20:31) Что же касается армии, то как инструмент насилия, она построена на насилии. В принципе, и другой быть не может. То, о чём вы пишите это просто наши закидоны, оставшиеся от Союза и к принципам построения таких структур отношения не имеют.

Я говорю о насильственном призыве.

Вас что, в наручниках в армию забрали? Иначе, не вижу насилия...

(Suleyman @ 17.03.2007 - время: 19:22) (Vit @ 17.03.2007 - время: 19:51) Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?
Нет. А почему она должна начаться?
А что произойдёт, если этимребятам дать ПРАВО определять врага?

(Vit @ 17.03.2007 - время: 18:21) Дружище, Плепорций! Так ведь никто не говорит, армия - близка к идеалу. Ситуацию надо менять. Это - бесспорно.Но достаточный ли это повод, чятоб не идти в армию? Не уверен.
Вон дегенерат говорит - "Вот если война... Вот тогшда - долг..." А чем он на войне воевать будет? Косяками от врага отмахиваться? Дымовую завесу выставлять? На хи-хи врага возмёт?
Дружище Вит!
Вот я смотрю телесюжеты с участием ваших солдат и каждый раз истекаю горькой ядовитой завистью по одному, в общем-то, поводу: на лицах израильских солдат светится осознание того, что, как и зачем они делают. Они и вправду отдают Родине свой гражданский долг - я это читаю в их глазах! Они служат в армии! Еще раз скажу - я и сам не прочь служить, и детей своих не стал бы отмазывать, если бы их действительно призвали бы на срочную службу в вооруженных силах. Вот только под видом службы в вооруженных силах у нас слишком часто подсовывают какие-то... ну, я не знаю... исправительные работы в ИК общего режима! Со всеми тюремными порядками, "петухами", "козлами" и т. п. Что IMHO не имеет ни малейшего отношения к собственно военной службе. Я понимаю, что армия может быть хорошая, армия может быть плохая, но армия должна, блин, оставаться армией, а не исправительно-трудовой колонией! Я не хотел бы хаять всю российскую армию - наверняка в ней имеется достаточно частей, которые действительно заняты военной службой. Но присутствие в ней мест, аналогичному тому, где служил я, является IMHO таким позором, который заставляет, мягко говоря, неоднозначно относиться к обязанности отдать свой воинский долг Отечеству...

(Vit @ 18.03.2007 - время: 02:18) (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 19:22) (Vit @ 17.03.2007 - время: 19:51) Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?
Нет. А почему она должна начаться?
А что произойдёт, если этимребятам дать ПРАВО определять врага?
У них Suleyman, с военной подготовкой всё в порядке. Однако, в отличии от меня с Витом, эти ребята не очень-то участвуют в теоретических диспутах. У них другие методы. Вы к этому готовы или надеетесь, что кто-то кинется вас защищать?

(Плепорций @ 17.03.2007 - время: 20:25)
Дружище Вит!
Вот я смотрю телесюжеты с участием ваших солдат и каждый раз истекаю горькой ядовитой завистью по одному, в общем-то, поводу: на лицах израильских солдат светится осознание того, что, как и зачем они делают. Они и вправду отдают Родине свой гражданский долг - я это читаю в их глазах! Они служат в армии!
Ты видишь то, что тебе показывают... Помнишь прошграмму "Служу Советскуому Союзу"?
Конечно, до такого беспредела как с Сычевым у нас не доходит... Некогда... Но честное слово, я бы предпочёл терять одного Сычёва в год, и не терять десятки героев на боевом посту.

(Vit @ 17.03.2007 - время: 21:32) (Плепорций @ 17.03.2007 - время: 20:25)
Дружище Вит!
Вот я смотрю телесюжеты с участием ваших солдат и каждый раз истекаю горькой ядовитой завистью по одному, в общем-то, поводу: на лицах израильских солдат светится осознание того, что, как и зачем они делают. Они и вправду отдают Родине свой гражданский долг - я это читаю в их глазах! Они служат в армии!
Ты видишь то, что тебе показывают... Помнишь прошграмму "Служу Советскуому Союзу"?
Конечно, до такого беспредела как с Сычевым у нас не доходит... Некогда... Но честное слово, я бы предпочёл терять одного Сычёва в год, и не терять десятки героев на боевом посту.
Пусть это, может быть, ценично прозвучит с моей стороны..Я скажу ПРАВИЛЬНО.

(Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 20:54) Вас что, в наручниках в армию забрали? Иначе, не вижу насилия...
На Украине это как-то иначе?
2 Vit
А что произойдёт, если этим ребятам дать ПРАВО определять врага?

Похоже они для себя врага и так определили. А дадут им ПРАВО или нет, их уже мало волнует.
2 Chezare
У них Suleyman, с военной подготовкой всё в порядке. Однако, в отличии от меня с Витом, эти ребята не очень-то участвуют в теоретических диспутах. У них другие методы. Вы к этому готовы или надеетесь, что кто-то кинется вас защищать?
У меня сильное впечатление. что мы говорим на разных языках. Фашисты, китайцы... осталось только голодающих в Сев. Корее вспомнить. Какое отношение это имеет к году рабского труда на дядю в погонах?

(Vit @ 17.03.2007 - время: 19:51) (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 18:39)
А Вы так не считаете?
Т.е партия сказала, что нужно защищать Родину в Индии, пойдем Индию от индийцев защищать???

P.S. Индия, конечно, выбрана произвольно. я против них ничего не имею. 
Нет. Я так не считаю.
Я иду на выборы, и голосую за того, кто не поведёт армию в Австралию, защищать Австралию от кенгуру.

Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?
1. Подлинных выборов у нас сейчас нет.
2. Хватит уже гражданских войн. Только реформы - и никаких революций.

(Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:38) (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 20:54) Вас что, в наручниках в армию забрали? Иначе, не вижу насилия...
На Украине это как-то иначе?
2 Vit
А что произойдёт, если этим ребятам дать ПРАВО определять врага?

Похоже они для себя врага и так определили. А дадут им ПРАВО или нет, их уже мало волнует.
2 Chezare
У них Suleyman, с военной подготовкой всё в порядке. Однако, в отличии от меня с Витом, эти ребята не очень-то участвуют в теоретических диспутах. У них другие методы. Вы к этому готовы или надеетесь, что кто-то кинется вас защищать?
У меня сильное впечатление. что мы говорим на разных языках. Фашисты, китайцы... осталось только голодающих в Сев. Корее вспомнить. Какое отношение это имеет к году рабского труда на дядю в погонах?

Я не знаю, как на Украине. По моему - как прежде...При совке...
А Чечня Вам - пофигасе??? Ежели, что???

(Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 21:41)
Я не знаю, как на Украине. По моему - как прежде...
В России это выглядит так:
Сначала повестка, потом приезжают из военкомата, потом милиция. Если в плохом настроении, то могут и наручники одеть.

(Vit @ 17.03.2007 - время: 21:18) (Suleyman @ 17.03.2007 - время: 19:22) (Vit @ 17.03.2007 - время: 19:51) Вы не ответили на второй вопрос:
Вы гражданской войны не боитесь?
Нет. А почему она должна начаться?
А что произойдёт, если этимребятам дать ПРАВО определять врага?
Vit!
Это какие-то израильские комиксы?

(Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:43) (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 21:41)
Я не знаю, как на Украине. По моему - как прежде...
В России это выглядит так:
Сначала повестка, потом приезжают из военкомата, потом милиция. Если в плохом настроении, то могут и наручники одеть.
Да нет, Suleyman, сотрудники военкомата приезжают вместе с милицией.

(Suleyman @ 17.03.2007 - время: 21:43) (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 21:41)
Я не знаю, как на Украине. По моему - как прежде...
В России это выглядит так:
Сначала повестка, потом приезжают из военкомата, потом милиция. Если в плохом настроении, то могут и наручники одеть.
Дааа??? Никогда бы в Армию не пошла))))) Я из России...) А на Украине, вообще - недавно...Про такое и не слышала, честно...Вообще-то некогда было, за вас мужиков надо было пахать...

(Suleyman @ 18.03.2007 - время: 02:38) Какое отношение это имеет к году рабского труда на дядю в погонах?

И что под этим подразумевается?