Армия и пропаганда

(ufl @ 12.03.2007 - время: 10:41) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 10:39) И сам, и сын. Иначе агитировать за службу в армии - аморально.
Глубокомысленно изрёк сельский учитель, сын старшего офицера.
Есть какие-то возражения по существу?
Ufl, я бы вас на несколько лет в сельскую школу определил, чтобы не было иллюзий, как там хорошо.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 10:48) Есть какие-то возражения по существу?

Возражений нет. Просто любопытство мучает. Ваш отец подчиненных за службу агитировал или наоборот?
Ufl, я бы вас на несколько лет в сельскую школу определил, чтобы не было иллюзий, как там хорошо. Неужели так же как в карауле при 25тиградусном морозе? Ну или…. Впрочем перечисление много места займёт.

(ufl @ 12.03.2007 - время: 10:34)

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 10:29) Он принял Присягу. Торжественно, добровольно обещал. Ему поверили и доверили технику и жизни других людей. Если бы он сошел с корабля, уволился в запас, взял мегафон и вышел бы на площадь без погон. Вот тогда пусть орет сколько угодно.
Уходишь от ответа. Оправдал бы ты капитана боевого корабля который СЕГОДНЯ решил бы увести корабль под флаг другой страны, на том основании, что в России нет общественной собственности на средства производства и значит защищать ему НЕЧЕГО?
Однозначно НЕТ!
Пояснения выше.

Я никого не предавал.
Но на словах готов меня слить.
Тоже зря так говоришь. Я не вижу того, что народу сейчас нужна наша армия. НЕ ВИЖУ. Слышу, но не вижу.

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 10:58) Тоже зря так говоришь.
Я знаю. Но надо же тебя как-то от мрачных мыслей отвлечь. Не серчай.
Я не вижу того, что народу сейчас нужна наша армия. НЕ ВИЖУ. Слышу, но не вижу.
Так хорошо, что не видишь. Не дай Бог увидеть.

(ufl @ 12.03.2007 - время: 10:54) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 10:48) Есть какие-то возражения по существу?

Возражений нет. Просто любопытство мучает. Ваш отец подчиненных за службу агитировал или наоборот?
Ufl, я бы вас на несколько лет в сельскую школу определил, чтобы не было иллюзий, как там хорошо. Неужели так же как в карауле при 25тиградусном морозе? Ну или…. Впрочем перечисление много места займёт.
1. Агитировать может даже обезьяна, - чем у нас собственно и занимаются. Гораздо сложнее сделать так, чтобы это была бы действительно служба в армии, а не нечто другое.

2. Там свои специфические сложности. На пальцах не объяснишь.
Например, в отличие от армии, детей бить нельзя, а дисциплина должна быть отличная.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 11:18) Гораздо сложнее сделать так, чтобы это была бы действительно служба в армии, а не нечто другое.


А как вы себе это представляете? Про профармию давайте не будем. Не по карману.
Как вы себе представляете НОРМАЛЬНУЮ службу в призывной армии?
Например, в отличие от армии, детей бить нельзя, а дисциплина должна быть отличная.Ну в сельской школе выход то есть. Причём почти такой же как в армии.

(ufl @ 12.03.2007 - время: 11:25) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 11:18) Гораздо сложнее сделать так, чтобы это была бы действительно служба в армии, а не нечто другое.


А как вы себе это представляете? Про профармию давайте не будем. Не по карману.
Как вы себе представляете НОРМАЛЬНУЮ службу в призывной армии?
Например, в отличие от армии, детей бить нельзя, а дисциплина должна быть отличная.Ну в сельской школе выход то есть. Причём почти такой же как в армии.
1. Во-первых, не факт.
2. Жестокая борьба с неуставщиной, улучшение условий службы (питание, обмундирование), служба поближе к дому, увольнительные каждый выходной.
Это минимум. Но даже об этом минимуме никто не говорит.
3. Какой выход?

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 12:20) 1. Во-первых, не факт.

Оставим пока это. Тема немного о другом. Работаем с тем, что есть. Итак.
Жестокая борьба с неуставщиной
Для того что бы бороться с той неуставщиной которую ВЫ имеете ввиду, надо ввести жестокие меры по неуставщине которую ВЫ будете допускать.
улучшение условий службы (питание, обмундирование),
Хотелось бы конкретики.
служба поближе к дому,Так ближе уж некуда. У нас страна такая, всё рядом. Я вот почти рядом с домом служил. Всего то 8 часов пути. На самолёте.
А если серьёзно? В регионах с низкой или нулевой плотностью гражданского населения кто служить будет? Моржи-тюлени? В регионах с низким процентом мужского населения кто? Ну например в частях дислоцирующихся в районе г. Иваново? Ткачиха с поваризхой и сватьей бабой Бабарихой?
увольнительные каждый выходной.
Там где условия это позволяют и только так. В километре от моей части была женская «химия», увольнительные были запрещены. Но даже при этом 20% триппер, а если бы разрешили увольнительные? Страшно подумать.
Но даже об этом минимуме никто не говорит.А вы попробуйте не говорить, а думать. Причём думать с позиции общественной необходимости, а не собственного эгоизма.
Какой выход?Я же говорю. Такой же как в армии. В классе ребёнок нарушает дисциплину и не выполняет ваши указания. Вы вызываете его папу в школу и проводите с ним беседу. Папа дома вкладывает чаду ума в задние ворота. Ребёнок начинает слушаться.
Вас призвали в армию. Гражданский дух ещё не выветрился и вы херите и дисциплину и приказы взводного. Взводный вызывает не папу, а дедушку. Проводит с ним беседу. Дедушка рассказывает вам сказку на ночь. На следующий день вы изо всех своих сил стараетесь выполнить приказ. Точно и в срок.

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:04) (Гамадрил @ 11.03.2007 - время: 16:22)
Это к тому,что помимо МВД ,армейские подразделения в тот период тоже выделялись для усилинения,а кто-то утверждает,что вообще никого не видел.
Армейские подразделения не обучены выполнять контртеррористические операции. Использовать армию в этих случаях равносильно простой массовке. Здесь нужны специально обученные специалисты, а армия, студенты, школьники, должны заниматься своими делами. Благо фронт работы есть у каждого.
Какие контртеррористические операции тогда? Тогда выделяли армейские подразделения именно патрулировать и бдеть,а так же обращать на подозрительные предметы...но не как не обезвреживать в случае чего ни найденные элементы с содержанием ВВ ни самих террористов,да и только.Просто их выделяли для усиления подразделений МВД,для массовости.

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) К сожалению позиция "я за все заплатил" не способствует ничему хорошему.
А как с этим быть? ЭТО Ваши слова...

(ufl @ 12.03.2007 - время: 12:52) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 12:20) 1. Во-первых, не факт.

Оставим пока это. Тема немного о другом. Работаем с тем, что есть. Итак.
Жестокая борьба с неуставщиной
Для того что бы бороться с той неуставщиной которую ВЫ имеете ввиду, надо ввести жестокие меры по неуставщине которую ВЫ будете допускать.
улучшение условий службы (питание, обмундирование),
Хотелось бы конкретики.
служба поближе к дому,Так ближе уж некуда. У нас страна такая, всё рядом. Я вот почти рядом с домом служил. Всего то 8 часов пути. На самолёте.
А если серьёзно? В регионах с низкой или нулевой плотностью гражданского населения кто служить будет? Моржи-тюлени? В регионах с низким процентом мужского населения кто? Ну например в частях дислоцирующихся в районе г. Иваново? Ткачиха с поваризхой и сватьей бабой Бабарихой?
увольнительные каждый выходной.
Там где условия это позволяют и только так. В километре от моей части была женская «химия», увольнительные были запрещены. Но даже при этом 20% триппер, а если бы разрешили увольнительные? Страшно подумать.
Но даже об этом минимуме никто не говорит.А вы попробуйте не говорить, а думать. Причём думать с позиции общественной необходимости, а не собственного эгоизма.
Какой выход?Я же говорю. Такой же как в армии. В классе ребёнок нарушает дисциплину и не выполняет ваши указания. Вы вызываете его папу в школу и проводите с ним беседу. Папа дома вкладывает чаду ума в задние ворота. Ребёнок начинает слушаться.
Вас призвали в армию. Гражданский дух ещё не выветрился и вы херите и дисциплину и приказы взводного. Взводный вызывает не папу, а дедушку. Проводит с ним беседу. Дедушка рассказывает вам сказку на ночь. На следующий день вы изо всех своих сил стараетесь выполнить приказ. Точно и в срок.
Причём думать с позиции общественной необходимости, а не собственного эгоизма.

Сейчас некогда отвечать, но вот этой фразы я долго ждал.
Ufl, я вам скажу одно: пока будет господствовать такая позиция: "люди - мусор, инструмент для поддержания механизма концлагерного типа". А именно это вы и говорите, не удивляйтесь тому, что молодёжь не идёт в армию".
А в вашу дешёвую пропаганду будут верить всё меньше людей, как в построение коммунизма на всей планете".

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:30) (Саддам @ 12.03.2007 - время: 00:10) Вот вы говорите, не бывает идеалов на войне. За что же тогда дерутся, как выживают, почему не ломаются и не опускаются. Причем тут деньги. Да в Чечне платили, но там можно было и с головой расстаться. Любой из офицеров, да и вообще любой толковый мужик и на гражданке, где не в пример безопаснее, может спокойно заработать денег. Поймав пулю, жену и детей оставишь сиротами, а как к ним государство наше относится, не мне вам рассказывать. А, за друга Васю, это тоже идеал. И я, разговаривая с ребятами возвращавшимися из той же Чечни, очень часто слышал такую фразу: «А кто, если не мы?»…

В экстремальных ситуациях возникают новые сильные точки привязки. Когда люди выполняют одну задачу с риском для жизни, тут важно Товарищество, Взаимопомощь, Боевое братство.


А кто,сказал,что такого не было? Такое есть и было всегда... А рыночные отношения здесь не работают. Именно высокие чувства толкают людей на самопожертвование, защищая товарища. Но эти отношения возникают внутри боевого подразделения. А рыночные отношения здесь ни причем....если они и есть,то перед правом выбора _ ехать или нет в "горячюю точку" и в любом случае эти,кто поехал именно из-за денег,также плечо к плечу держатся друг за друга и погибают выручая своего товарища...

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:49)
В те годы были другие войны, и не действовала Гаагская Конвенция. С захваченным народом могли сделать все что угодно, и делали. Люди значи за что воюют.


Это кого имели ввиду под захваченным народом? Мирное население или вооруженных людей? Если второе,то и с ними уже позже не стали цацкаться(уже писал об этом)-сразу расстрел на месте ибо сдавать их в правоохранительные органы - нет смысла...были такие(находясь в федер.розыске) оказывались опять с оружием и против тебя,понесколько раз их излавливали..пока неглассно не решили,сразу валить,типа при оказаниии сопротивления...

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 13:25)
Сейчас некогда отвечать, но вот этой фразы я долго ждал.
Ufl, я вам скажу одно: пока будет господствовать такая позиция: "люди - мусор, инструмент для поддержания механизма концлагерного типа". А именно это вы и говорите, не удивляйтесь тому, что молодёжь не идёт в армию".
А в вашу дешёвую пропаганду будут  верить всё меньше людей, как в построение коммунизма на всей планете".
А кто Вам говорит о том, что люди - мусор?...Надо себя любить, и не быть мусором...То, что молодые люди меньше хотят идти в армию, так это понятно...Я уже отвечала...Происходит подмена понятий..Многие путаются...Не могут понять, что же происходит в жизни...Все меняется, давал присягу одной стране, теперь другой...Да нет этого...Страна осталась...Жизнь другая, да...А страна та же...И люди те самые...

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 13:25) Причём думать с позиции общественной необходимости, а не собственного эгоизма.

Сейчас некогда отвечать, но вот этой фразы я долго ждал.
Ufl, я вам скажу одно: пока будет господствовать такая позиция: "люди - мусор, инструмент для поддержания механизма концлагерного типа". А именно это вы и говорите, не удивляйтесь тому, что молодёжь не идёт в армию".
А в вашу дешёвую пропаганду будут верить всё меньше людей, как в построение коммунизма на всей планете".
Shmidt J., а это ни с дешёвой, ни с дорогой, ни уж тем паче с коммунистической пропагандой ни НИЧЕГО общего не имеет. Это просто реалии жизни. Мы, т.е вы и я вместе - общество. Вот такое общество из двух людей. Я ваш покой охранял? Да. Отдельных и дополнительных и уж тем более нецелесообразных условий просил? Нет.
А вы?
То есть ВЫ для меня в общественном понятии мусором не оказались. А я для вас?
А вы говорите коммунистическая пропаганда.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 11:18) 1. Агитировать может даже обезьяна.
Не может. Ну никак. Говорить не умеет...

(Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 09:18) (Suleyman @ 12.03.2007 - время: 09:10) Т.е если все благозвучно назвать, то уже вроде как все в порядке?
Одним легким движеним брюки превращаются...
Кто говорит о благозвучии? Ваш цинизм здесь, мне думается, не уместен...Как и по отношении к Афганцам, кто кровь свою проливал, так и по отношению тех, кто ее же проливал в ВОВ, это к слову,... для того, что б Вы жили....сегодня..., кушали сегодня и детей сегодня рожали...и не воевали завтра где попало...
Я ничуть не циничен. Циничен тот, кто прикрывает вот эту позицию "люди - мусор, инструмент для поддержания механизма концлагерного типа" благозвучными терминами.
Я то как раз отношусь к афганцам с уважением, но они жертвы. И что, если я такой жертвой быть не хочу и не покупаюсь на дешевую пропаганду, то я циник?

(Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 13:23) (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) К сожалению позиция "я за все заплатил" не способствует ничему хорошему.
А как с этим быть? ЭТО Ваши слова...
В чем мои слова? Я просто констатировал факт. Я всеми фибрами души против этого, но нас поставили в такие рамки. Вы призываете всех служить за идею или за деньги? Сегодня, когда никто просто так стакан воды не подаст. Я служил за идею и оказался у разбитого корыта. Без образования, без навыков, без зарплаты. Только офицерская мизерная пенсия.

(ufl @ 12.03.2007 - время: 13:39) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 13:25) Причём думать с позиции общественной необходимости, а не собственного эгоизма.

Сейчас некогда отвечать, но вот этой фразы я долго ждал.
Ufl, я вам скажу одно: пока будет господствовать такая позиция: "люди - мусор, инструмент для поддержания механизма концлагерного типа". А именно это вы и говорите, не удивляйтесь тому, что молодёжь не идёт в армию".
А в вашу дешёвую пропаганду будут  верить всё меньше людей, как в построение коммунизма на всей планете".
Shmidt J., а это ни с дешёвой, ни с дорогой, ни уж тем паче с коммунистической пропагандой ни НИЧЕГО общего не имеет. Это просто реалии жизни. Мы, т.е вы и я вместе - общество. Вот такое общество из двух людей. Я ваш покой охранял? Да. Отдельных и дополнительных и уж тем более нецелесообразных условий просил? Нет.
А вы?
То есть ВЫ для меня в общественном понятии мусором не оказались. А я для вас?
А вы говорите коммунистическая пропаганда.
Ufl!

Принципиально я не спорю. Хотя считаю, что создание профессиональной армии, - вполне реально. По крайней мере в горячих точках и регионах, о которых вы говорили.
Но есть условия, от которых я не отступлюсь.
1) Если служить, то всем: галкиным-шмалкиным, тем более всем ивановым.
2) Радикально изменить условия службы. Я о них уже говорил. Добавлю, что нужно полностью искоренить тюремно-рабские принципы отношений в армии + финансирование, тем более, ка нам вещают, бюджет распухает от нефтедолларов.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 15:33) Но есть условия, от которых я не отступлюсь.
1) Если служить, то всем: галкиным-шмалкиным, тем более всем ивановым.

Полностью с вами согласен. Но природа человека такова, что всегда найдётся хотя бы один, который скажет: «Пусть дураки служат, а у меня папа, ну или лапа.». И вот тут у всех остальных появляется выбор. Первый вариант – если кто-то сволочь, то и я могу себе это позволить. Второй – если кто-то сволочь, это не значит, что и я должен быть таким.
Вы что выбираете?
2) Радикально изменить условия службы. Я о них уже говорил.Из всего вами перечисленного в РЕАЛЬНОСТИ можно воплотить
улучшение условий службы (питание, обмундирование),
Я повторю свою просьбу – хочется конкретики. Что надо поменять.
И
Жестокая борьба с неуставщиной
Но для этого надо ввести жестокие меры по неуставщине которую ВЫ будете допускать. Я вам сейчас предлагаю САМОМУ придумать меры воздействия на вас, и гипотетического вашего однопризывника, которые заставят выполнять ЛЮБОЙ (за исключением преступного) приказ. Я подчёркиваю ЛЮБОЙ.
искоренить тюремно-рабские принципы отношений
А это что?