Армия и пропаганда

(Immortal @ 11.03.2007 - время: 19:43) (Falcok @ 11.03.2007 - время: 19:14) Читал в какой-то газете.
Журналист задал министру обороны (Иванову) вопрос: "Служил ли его сын в армии?"
Иванов в свою очередь сказал: "На провакационные вопросы я не отвечаю."
Забавно, не правда ли?
Ну, журналист просто сделал вид, что не понимает: мы живём в классовом обществе нового типа.
Госслужащие - 1 сорт.
Частники - 2 сорт.
Обыватели - 3 сорт.
Представители 2 сорта имеют шанс откупиться. Представители 1-го имеют полное право отмазать своих дитяток: ИХ дети в ЭТОЙ армии служить не будут. Наконец, есть 3-й сорт; эти могут хоть ныть, что их заставили, хоть стоять, подбоченясь, и орать, что они круты, т.к. отслужили... Власть это не волнует. Они ДОЛЖНЫ!..
Спрашивать МИНИСТРА (100 000 раз "ку!"), служил ли его сын, значит, или не понимать россиянскихЪ реалий, или намеренно злить самого МИНИСТРА (100 000 раз "ку!").

(ufl @ 12.03.2007 - время: 16:02) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 15:33) Но есть условия, от которых я не отступлюсь.
1) Если служить, то всем: галкиным-шмалкиным, тем более всем ивановым.

Полностью с вами согласен. Но природа человека такова, что всегда найдётся хотя бы один, который скажет: «Пусть дураки служат, а у меня папа, ну или лапа.». И вот тут у всех остальных появляется выбор. Первый вариант – если кто-то сволочь, то и я могу себе это позволить. Второй – если кто-то сволочь, это не значит, что и я должен быть таким.
Вы что выбираете?
2) Радикально изменить условия службы. Я о них уже говорил.Из всего вами перечисленного в РЕАЛЬНОСТИ можно воплотить
улучшение условий службы (питание, обмундирование),
Я повторю свою просьбу – хочется конкретики. Что надо поменять.
И
Жестокая борьба с неуставщиной
Но для этого надо ввести жестокие меры по неуставщине которую ВЫ будете допускать. Я вам сейчас предлагаю САМОМУ придумать меры воздействия на вас, и гипотетического вашего однопризывника, которые заставят выполнять ЛЮБОЙ (за исключением преступного) приказ. Я подчёркиваю ЛЮБОЙ.
искоренить тюремно-рабские принципы отношений
А это что?
Да хотя бы жратву давать получше и не ходить в "кирзе" летом.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 17:23) и не ходить в "кирзе" летом.
Сандалики всем выдать?

(ufl @ 12.03.2007 - время: 18:11) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 17:23) и не ходить в "кирзе" летом.
Сандалики всем выдать?
В Российской армии или керза или белые тапочки

(ufl @ 12.03.2007 - время: 18:11) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 17:23) и не ходить в "кирзе" летом.
Сандалики всем выдать?
Ботиночки на тонкой подошве.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:24) Ботиночки на тонкой подошве.
А если серьёзно?

(ufl @ 12.03.2007 - время: 18:29) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:24) Ботиночки на тонкой подошве.
А если серьёзно?
Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:33) Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.
Не хочется сводить тему к обсуждению кирзовых сапог.
Но поверьте Shmidt J., кирза и портянки это гениальное изобретение русской военной мысли. Пишу это без тени иронии. Для общевойсковой массы вы ЛУЧШЕ долго ещё ничего не найдёте. А ботинки это для спец энд элит.

(ufl @ 12.03.2007 - время: 18:42) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:33) Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.
Не хочется сводить тему к обсуждению кирзовых сапог.
Но поверьте Shmidt J., кирза и портянки это гениальное изобретение русской военной мысли. Пишу это без тени иронии. Для общевойсковой массы вы ЛУЧШЕ долго ещё ничего не найдёте. А ботинки это для спец энд элит.
А ноги летом не натирает?
Не жарковато?

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 15:30) (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 13:23) (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) К сожалению позиция "я за все заплатил" не способствует ничему хорошему.
А как с этим быть? ЭТО Ваши слова...
В чем мои слова? Я просто констатировал факт. Я всеми фибрами души против этого, но нас поставили в такие рамки. Вы призываете всех служить за идею или за деньги? Сегодня, когда никто просто так стакан воды не подаст. Я служил за идею и оказался у разбитого корыта. Без образования, без навыков, без зарплаты. Только офицерская мизерная пенсия.
Разве? Это, знаете ли, личное дело каждого...И, позвольте, это совсем не похоже на констатацию факта...Фраза не та...Вот если бы Вы сказали :"Я за все заплатил и плевать мне на всех" - то это была бы где-то, как-то констатация...

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:50) А ноги летом не натирает?

Портянку надо лучше наматывать.
Не жарковато? Если учесть как они защищают ноги от травм и ушибов то это мелочь. Но можно и сандалики, правда без пальцев в сандаликах остаться можно.
Я вам сейчас предлагаю САМОМУ придумать меры воздействия на вас, и гипотетического вашего однопризывника, которые заставят выполнять ЛЮБОЙ (за исключением преступного) приказ. Я подчёркиваю ЛЮБОЙ.Вы над этим подумали?

(Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 18:53)
Разве? Это, знаете ли, личное дело каждого...И, позвольте, это совсем не похоже на констатацию факта...Фраза не та...Вот если бы Вы сказали :"Я за все заплатил и плевать мне на всех" - то это была бы где-то, как-то констатация...
Не понял что Вы хотели этим сказать. Только Ваша фраза "Это знаете ли дело каждого" очень похожа по сути на "Это ваши проблеммы"; "Меня это не касается". Это в духе нашего времени. Вот я и хочу пояснить, что при таком отношении к людям эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:33) (ufl @ 12.03.2007 - время: 18:29) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 18:24) Ботиночки на тонкой подошве.
А если серьёзно?
Какие-нибудь лёгкие военные ботинки.
Вот блин,уже пол армии ходит в неуставных ботинках,как иностранного производства так и нашего(эксперементалки).

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05) (Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 18:53)
Разве?    Это, знаете ли, личное дело каждого...И, позвольте, это совсем не похоже на констатацию факта...Фраза не та...Вот если бы Вы сказали :"Я за все заплатил и плевать мне на всех" - то это была бы где-то, как-то констатация...
Не понял что Вы хотели этим сказать. Только Ваша фраза "Это знаете ли дело каждого" очень похожа по сути на "Это ваши проблеммы"; "Меня это не касается". Это в духе нашего времени. Вот я и хочу пояснить, что при таком отношении к людям эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.
Фраза "Это Ваши проблемы" - констатирует одно, что проблемы только Ваши.

Фраза "Личное дело каждого"- констатирует то, КАК человек думает и ЧТО решает...
Не подменяйте понятия... Допустим -"Я так хочу", более подходит к моему ЛИЧНОМУ делу...

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05) эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.
А знаете, идея, - это хорошо но вот...наши в немецком подполье в Берлине под бомбами немецких детей вытаскивали из завалов...Не помните, такого факта ВОВ ?
Это, что тоже ИДЕЯ им или СОВЕСТЬ подсказывала так поступать? Или что?

(Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 21:50) (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05) эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.
А знаете, идея, - это хорошо но вот...наши в немецком подполье в Берлине под бомбами немецких детей вытаскивали из завалов...Не помните, такого факта ВОВ ?
Это, что тоже ИДЕЯ им или СОВЕСТЬ им подсказывала так поступать? Или что?
Да, довытаскивались. Теперь нас любимая Европа обвиняет в оккупации.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 22:13) Да, довытаскивались. Теперь нас любимая Европа обвиняет в оккупации.
Самое интересное заключается в том, что Германия - то и не обвиняет...Она наоборот выступает за диалог с Россией...Причем расширенный диалог...который и ПРО касается и т.д....Почитайте другие темы...Я там скидывала выступления официальных лиц в Германии...

(Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 22:21) (Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 22:13) Да, довытаскивались. Теперь нас любимая Европа обвиняет в оккупации.
Самое интересное заключается в том, что Германия - то и не обвиняет...Она наоборот выступает за диалог с Россией...Причем расширенный диалог...который и ПРО касается и т.д....Почитайте другие темы...Я там скидывала выступления официальных лиц в Германии...
К Германии отношусь очень хорошо. Сам немного немец. Имею в виду всяких карликов: Польша, Прибалтика, Венгрия и т.д.

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 22:28) К Германии отношусь очень хорошо. Сам немного немец. Имею в виду всяких карликов: Польша, Прибалтика, Венгрия и т.д.
У них такие же подмены понятий сейчас, что и у нас...Попустит со временем...

(Nika-hl @ 12.03.2007 - время: 21:50) (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 19:05) эти товарищи не имеют права расчитывать на свою защиту от людей, служащих за идею.
А знаете, идея, - это хорошо но вот...наши в немецком подполье в Берлине под бомбами немецких детей вытаскивали из завалов...Не помните, такого факта ВОВ ?
Это, что тоже ИДЕЯ им или СОВЕСТЬ подсказывала так поступать? Или что?
Я еще раз повторяю что в экстремальных ситуациях не действуют законы рыночной экономики. Проявления героизма и самопожертвования были присущи даже фашистам. И отнюдь не из чувства нацизма.
Че-то не туда пошла тема. Вот Вы с господином ufl принялись меня тут гномить. Да я целиком и полностью согласен с Вашей точкой зрения. Сам считаю годы проведенные на службе своими лучшими годами. Особенно когда сталкивался с реальными трудностями, без поддержки товарищей там просто не выжить. И уж тем более не выжить с жизненной позицией "это твоии проблеммы".
Я лишь хочу сказать и настаиваю на том, что государство, которое в свое время отреклось от своих граждан, бросило их в пекло акул рыночной экономики под лозунгом "каждый выживает сам", не имеет права расчитывать на то, что когда этим гражданам стукнет 18 лет, тут же призовутся в армию.
Один провокационный вопрос. Допустим нас завоевали штаты. Завоевали хитро, обманно, нанеся стране подлый удар ножом в спину. И тут же развернули пропаганду что Вы должны защищать свой народ. Пойдете вы служить в американскую армию, когда вам будут напоминать о китайской угрозе?