Армия и пропаганда

(Crazy Ivan @ 18.03.2007 - время: 01:33) Если бы СССР проиграл войну, можно было бы сказать что были неготовы. Так ведь мы победили, честное слово, в учебнике прочитал.
А кто вам сказал что мы были неготовы? Интересно, кто возьмет на себя такую ответственность заявить что СССР был неготов к войне, а кто тогда был готов? США? Англия? Франция?
Я очень уважаю Ваш патриотизм, но... СССР победил в этой войне не благодаря. а вопреки... Если бы были готовы - немцы бы не дошли до Москвы, Ленинград не был бы 900 дней в блокаде, люди бы не шли на передовую с одной винтовкой на троих, не было бы такого количества погибших и пленных. К концу 1941 года попали в плен больше 3 000 000 солдат и офицеров. Было уничтожено 92% кадровой армии, с которой СССР вступил в войну...

Единственный, кто был готов к этой войне - Германия.

(дегенерат @ 18.03.2007 - время: 01:33) так же, вы рассматриваете общество нашего времени, а я совсем про другое говорил,
Фентези - на соседнем форуме...

почему фэнтези? дайте мне нынешнее общество в руки, установите авторитарный режим и я покажу свою идею в действии. хотя опять фэнтези выходит. ну да ладно, все равно я разберал вопрос в общем плане, а не относительно нашего времени. в таком случае и просто "дать свободу народу в определении врагов народа" является фэнтези, потому что этого небудет, но ведь обсуждали. так тут выходит любая попытка обсуждения принятия любого закона или попытки определится что же будет если, являются фэнтези.
половину тем этого форума можно отнести к фэнтези.

(дегенерат @ 18.03.2007 - время: 01:56) почему фэнтези? дайте мне нынешнее общество в руки, установите авторитарный режим и я покажу свою идею в действии. хотя опять фэнтези выходит. ну да ладно, все равно я разберал вопрос в общем плане, а не относительно нашего времени. в таком случае и просто "дать свободу народу в определении врагов народа" является фэнтези, потому что этого небудет, но ведь обсуждали. так тут выходит любая попытка обсуждения принятия любого закона или попытки определится что же будет если, являются фэнтези.
половину тем этого форума можно отнести к фэнтези.
Авторитарный режим подразумевает решение всех вопросов одним человеком. То есть - один человек даст определение врага народа, а народ будет искать, кто под это определение подходит. И поделится на два - тех кого нашли, и те кто нашел раньше.... Это уже было ...
Но это не имеет отношения к армии... В данном случае речь идёт о внутренних врагах... А что делать с внешними врагами, без армии?

(Chezare @ 18.03.2007 - время: 02:44)
"Каждый сам за себя", "никто никому ничего не должен", это даже не князь Кропоткин, а какое-то сборище полуобезьян. Социализм или ещё что-то, но без общественного долга - ни куда не деться. Один и таковых это и есть служба в армии. Здесь есть немного другой вопрос - организационный - т.е. обязательность для всех, не взирая на лица. Что бы ни одна ни откосить, ни откупится не смогла.
Вы меня не первый день знаете. И наверное не сомневаетесь в том, что я согласен с вами на подсознательном уровне. А теперь попробуйте обьяснить молодым людям, которые в детстве вынуждены были мыть стекла машин на перекрестках, торговать бульварной прессой на проспектах, для того что бы прокормиться. Попробуйте обьяснить им что они сейчас кому-то что-то должны. Я попробовал поставить себя на их место, и я их понимаю. Но у меня-то было сытое безоблачное детство. Игрушки, шоколадки, детсадики, пионерлагеря, курорты, турпоходы. Я твердо знал чего и кого защищаю в армии именно я.

(Crazy Ivan @ 18.03.2007 - время: 02:05) Но у меня-то было сытое безоблачное детство. Игрушки, шоколадки, детсадики, пионерлагеря, курорты, турпоходы. Я твердо знал чего и кого защищаю в армии именно я.
Я Вам завидую... В какой стране прошло Ваше детство?

А что делать с внешними врагами, без армии?
давить изнутри. гыы.
Авторитарный режим подразумевает решение всех вопросов одним человеком. То есть - один человек даст определение врага народа, а народ будет искать, кто под это определение подходит.
мой авторитарный режим был бы иным. а вот дать определение врага народа очень просто. кто вредит тот и враг. только без идеологий всяких. и в некоторых областях я бы дал свободу ) но конечно же и эта свобода была ограничена законами, мною установлеными кстати. хотя фантазировать, по крайней мере, заходить так далеко и вправду неинтересно.
Попробуйте обьяснить им что они сейчас кому-то что-то должны. Я попробовал поставить себя на их место, и я их понимаю.
так и тут выходит что не государство вам дало что то, а родители. государство только управляет, само оно ничего не дает, по-этому и я ему ничего не должен. правление должно быть разумным. наверное я полный идиот, но я не могу никак понять - почему формы правления, когда столько людей над ними работают, такие идиотские?
кстати, однако те кто собирался захватить весь мир наверное не были настолько глупы, насколько кажется. я не про гитлера и сталина ) я про китайских или японских императоров. вот если бы мир был как одно государство? нам бы не нужны были армии. опять меня на фэнтези, далекое заворачивает ))

(дегенерат @ 18.03.2007 - время: 02:17) мой авторитарный режим был бы иным. а вот дать определение врага народа очень просто. кто вредит тот и враг. только без идеологий всяких. и в некоторых областях я бы дал свободу ) но конечно же и эта свобода была ограничена законами, мною установлеными кстати. хотя фантазировать, по крайней мере, заходить так далеко и вправду неинтересно.

1. Авторитарный режим другим быть не может. Это главное отличие авторитарного режима, от любого другого.
2. Авторитарный режим без "всяких идеологий" небывает. Именно идеология приводит к авторитарному режиму.
3.Кому вредит? Как вредит?
4. давить изнутри. гыы Вы о врагах или о прыщах? Изнутри чего Вы собираетесь давить врага? Чем?

вам никогда не хочется мыслями улететь куда-нибудь далеко и там немного побыть? вас все тянет строго под что-нибудь подвести.
1. ну хорошо, дайте мне власть, полную власть. я вообще не знаю что такое авторитарный режим, просто слышал что один правитель там.
2.я сказал " кто вредит тот и враг. только без идеологий всяких.". то есть, без идеологий по отношению к врагам народа, ведь это были бы враги народа, а не мои враги или враги моего режима. а мой режим не является народным, он является моим режимом.
3.народу. вредит численности его населения. гыы. ну или еще чему-нибудь, там бы придумал как это все обставить. вы собераетесь дать мне власть или хотите доказать что я ничего сделать не смогу? я бы рад углубится, только вот нету у меня власти и на долгие размышления по-этому поводу не тянет как то. да и не хочется мне власти, я просто сказал, дайте мне и все устрою. но ведь у меня ничего нету. а под всем этим я имел виду, что это все возможно. зачем мне устраивать?
4.шпионами. гыы. когда я пишу "гыы" значит это шутка, ане мнение которого я собераюсь придерживатся. но я все таки отвечу не на подавку, а на отстутствие армии.
возьму и устрою им хирасиму и нагасаки, все равно ведь мне положенно заботится только о моем государстве.

(Vit @ 18.03.2007 - время: 08:09) (Crazy Ivan @ 18.03.2007 - время: 02:05) Но у меня-то было сытое безоблачное детство. Игрушки, шоколадки, детсадики, пионерлагеря, курорты, турпоходы. Я твердо знал чего и кого защищаю в армии именно я.
Я Вам завидую... В какой стране прошло Ваше детство?
Так Вит, Crazy Ivan о том и пишет. Ты воевал за Израиль - страну, давшую тебе возможности, которых ты был лишен здесь. Так и молодые не хотят служить стране, власти, которая им ни чего не даёт...

Ты воевал за Израиль - страну, давшую тебе возможности, которых ты был лишен здесь.
я наверное достал уже всех своею некомпетентностью в политических вопросах, но все же мне интересно. почему все щитают что страна дает человеку что-то? то есть, почему так все говорят? я не собераюсь спорить мне просто интересно.

(Nika-hl @ 18.03.2007 - время: 00:50) (Shmidt J. @ 18.03.2007 - время: 00:33) (Nika-hl @ 18.03.2007 - время: 00:24) (Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 23:47) Народ просто не знает и не понимает за кого голосует.
Вы голосовали? Сознательно, или "от балды" ?
Cознательно. И был подло обманут. Больше не хочется (учитывая принятые недавно законы о выборах).
Значит в следующий раз будете выбирать более достойных...Что значит, подло обманут? В ожиданиях? Так ничего быстро не делается...А бегать от армии - худо...
Ника, достойных либо просто нет, либо не допускают. Уверяю, что ничего не делается и не будет делаться. Эти подонки думают только о своих карманах.
Я от армии не бегал, а учился и работал - в гос. отрасли, а не строил забор какому-нибудь жирному генералу.

(Shmidt J. @ 18.03.2007 - время: 11:04) (Nika-hl @ 18.03.2007 - время: 00:50) (Shmidt J. @ 18.03.2007 - время: 00:33) (Nika-hl @ 18.03.2007 - время: 00:24) (Shmidt J. @ 17.03.2007 - время: 23:47) Народ просто не знает и не понимает за кого голосует.
Вы голосовали? Сознательно, или "от балды" ?
Cознательно. И был подло обманут. Больше не хочется (учитывая принятые недавно законы о выборах).
Значит в следующий раз будете выбирать более достойных...Что значит, подло обманут? В ожиданиях? Так ничего быстро не делается...А бегать от армии - худо...
Ника, достойных либо просто нет, либо не допускают. Уверяю, что ничего не делается и не будет делаться. Эти подонки думают только о своих карманах.
Я от армии не бегал, а учился и работал - в гос. отрасли, а не строил забор какому-нибудь жирному генералу.
Честно...Не знаю, что тебе и сказать...пока, наверное так и будет...))) Как хочешь с армией...

В плане пропаганды...тут появляются в темах стихи...То и я решила....поместить пару...т.с. для молодежи...

БЫЛЬ....(моему другу...)

Я молча пью. То ты мастак
Сказать про то, что важно...
Ты слышишь, снова тихо как?
А завтра будет страшно...

О чем опять? А, о любви...
Говори, на душе, если звездно...
Можешь снова "приговорить"...
Завтра, может и будет поздно...

Друг, ты что замолчал, говори!
Расскажи мне, о чем мечтаешь...
Мы сегодня дождемся зори?...
Ты молчишь. Помолчим. Как знаешь...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
(отрывок......)
Я быть может, умру...
Впрочем, это не важно -
Через день, через два.
А может быть, сто!
Не хочу показаться
Я слишком отважной.
Не хочу говорить,
То, что мне все равно.

Не могу просто жить
Каждый день не сгорая.
Не могу просто тлеть -
Видно так суждено...

Каждый день мы живем
В ожидании рая...
Или пьем, в ожидании ада
Вино...

А теперь попробуйте обьяснить молодым людям, которые в детстве вынуждены были мыть стекла машин на перекрестках, торговать бульварной прессой на проспектах, для того что бы прокормиться. Попробуйте обьяснить им что они сейчас кому-то что-то должны.

Все было бы так, если бы так было. Но вот как раз таки эти дети и идут служить в армию. И кстати насколько я сталкивался идут служить сознательно. Очень многие из них по крайней мере. А те кто не продовал прессу, не мыл машины и т.п., как раз и стараются отмазаться. Жалко им свои белые ручки грязнить.

(Саддам @ 18.03.2007 - время: 17:42) А теперь попробуйте обьяснить молодым людям, которые в детстве вынуждены были мыть стекла машин на перекрестках, торговать бульварной прессой на проспектах, для того что бы прокормиться. Попробуйте обьяснить им что они сейчас кому-то что-то должны.

Все было бы так, если бы так было. Но вот как раз таки эти дети и идут служить в армию. И кстати насколько я сталкивался идут служить сознательно. Очень многие из них по крайней мере. А те кто не продовал прессу, не мыл машины и т.п., как раз и стараются отмазаться. Жалко им свои белые ручки грязнить.
Правильно.."Белые воротнечки" обычно отмазываются - есть чем...Но это неправильно...

(Crazy Ivan @ 17.03.2007 - время: 23:43) (Nika-hl @ 17.03.2007 - время: 21:45) Дааа??? Никогда бы в Армию не пошла))))) Я из России...) А на Украине, вообще - недавно...Про такое и не слышала, честно...Вообще-то некогда было, за вас мужиков надо было пахать...
Сомневаюсь я что Вы пошли в армию только потому, что в ней нехватает солдат из мужиков. Сейчас в армии люди добровольно служат только за деньги. Это было Ваше личное желание, а не суровая необходимость.
У меня никогда нет "суровой необходимости"...Не знаю, как у кого - у меня деньги есть всегда...и были. И без армии...Как любил повторять мой отец, Чапаев говорил :"Соображать надо"... Деньги заработать проблемы нет...

А у меня сегодня батя вошел в Афганистан. И мне ребята очень плохо. Потому что он есть, а меня не осталось. И потому что все глупо и не важно, а еще потому что меня бросила девушка которую я любил. И как в песни: «И этот бой среди камней, короткий как клинок кинжала, когда кого то из парней, слепая смерть к себе забрала»… И очень трудно ответить на вопрос, Ради чего, и за чем. Только я прошу вас, не бейте меня сапогами. И еще пацаны и девчонки, очень больно. Больно потому что я не успел, а у него получилось. А вы все что есть, и SMM, и плепорций и ты Ника, и Ольга которая 35, извините если когда кого обидел

А еще я сегодня не трезв. И знаете почему очень больно, потому, что им говорили зря. Только я как в том Вьетнаме. Нет не зря, не зря пацаны. И умирали вы не зря. Есть память, а у памяти есть мы. И какая разница кто вас туда вводил, какая разница ради чего и почему вы умирали. Есть мы, дети, дети которые помнят, а значит будем жить. И пацаны простите меня, мне как то очень плохо. Плохо потому что есть друзья которых в 94 жгли на Минутке, потому что есть фильм, Невзорова, который я назвал тупо «Мясо». Но ни когда и ни за что я не поминяю батин тельник, бля ошибки, и тот БТР, в котором его не стало. А еще есть старая пластинка, пластинка про КАМАЗ. И про рули которые на каждом повороте. И есть двоюродный брат, девченки которую я любил, а у него ножи, ножи на стене. Ножи и слезы. «три каскадера лезли вверх по кручам на Памире, но сверху камни сорвались…». Княжна прости, и можешь даже меня забанить. Плевать, просто почему то очень холодно. А еще хочу обратиться к вам, к вам всем, братва, не стреляйте друг в друга. Какая разница, Америка, Россия. Израиль (прости ВИТ), если мы живы, а их нет. И ни когда ни кто ни прийдет и не поздравит меня с днем рождения. И даже просто улыбки не подарит. Только АКС, один и на всегда.

Дочка с папой говорит, у портрета стоя,
У меня котенок спит, плачет кукла Зоя,
А когда же ты приедешь, мама обещала,
Я и кукла моя Зоя, побежим к вокзалу.
Платье лучшее надену, как на день рожденья,
Мама торт нам приготовит, вот будет веселье,
А есть у него папа. Просто есть.
Как горько и обидно.
И не надо об армии, там они, а мы где то здесь. Ребята, служите, мы помним о вас. Я по крайней мере. И еще пацаны есть сон, просто мирный сон. И ВЫ которые этот сон защищают. А все остальное лажа. Поклон вам ребята, поклон до Земли. Жаль что я не с вами. И еще есть портрет, а на нем Звезда. Удачи вам всем.