Армия и пропаганда

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 16:05)
не наверно предлагает ввести свою валюту..  бусы а может камушки шлифованые 
мы и так столько лет жили вопреки мировым экономическим законам...
Я пока в состоянии отвечать за себя сам.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 15:06) (Vit @ 07.03.2007 - время: 16:00) А что Вы предлагаете? не обращать внимания на изменения на мировом рынке?
Когда моя страна была независимой, мы не обращали внимания на эти сигналы.
И к чему это привело?
Мы уходим в глубокий оффтоп...

(Vit @ 07.03.2007 - время: 16:07) (Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 15:06) (Vit @ 07.03.2007 - время: 16:00) А что Вы предлагаете? не обращать внимания на изменения на мировом рынке?
Когда моя страна была независимой, мы не обращали внимания на эти сигналы.
И к чему это привело?
Мы уходим в глубокий оффтоп...
К свободе.
А вот предательство Горбачева к чему привело, об этом я писал в другой теме.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 15:09) (Vit @ 07.03.2007 - время: 16:07) (Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 15:06) (Vit @ 07.03.2007 - время: 16:00) А что Вы предлагаете? не обращать внимания на изменения на мировом рынке?
Когда моя страна была независимой, мы не обращали внимания на эти сигналы.
И к чему это привело?
Мы уходим в глубокий оффтоп...
К свободе.

" Я выбираю Свободу,
И знайте, не я один!
И мне говорит "свобода":
"Ну, что ж, говорит, одевайтесь
И пройдемте-ка, гражданин"...."

может вернемся к теме как то? по сабжу...

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 15:20) может вернемся к теме как то? по сабжу...
Хорошо бы... Мы просто пытаемся определить - что же такое Родина, которую армия должна защищать...

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 15:37) (Гамадрил @ 07.03.2007 - время: 15:17) Для меня Родина - эта страна,где Я родился ! Если бы Я родился в Буркина Фасо,то для меня - это государство было бы Родиной и я бы защищал его интересы и целостность...
Прикажут - буду выполнять приказ,вне зависимости от того,какая теперь она - моя Родина (каков в ней бардак и прочее),единственное задумаюсь над вопросом - встану ли я против своего же народа...



А если Буркина Фасо завоевала бы другая страна и посадила бы туда своих марионеток? Причем завоевала бы хитро, без выстрелов, так что вы бы не сразу и заметили. Истреблялась бы ваша культура, кругом бы вас окружали латинские буквы, приватизировали бы вашу национальную собственность. И потом бы заявили что вы должны служить им, ведь это земля на которой вы родились. Большая бы вам была разница что одни марионетки сменятся другими? Ну разве что китайский язык учить сложнее английского. Да и вероятнее всего никто не будет обращать внимание на каком языке вы говорите. Лишь бы продолжали служить им, в полной уверенности что служите Родине.
Сейчас страна (по сравнению с ельцинскими временами) достаточно суверенна.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 15:37) (Гамадрил @ 07.03.2007 - время: 15:17) Для меня Родина - эта страна,где Я родился ! Если бы Я родился в Буркина Фасо,то для меня - это государство было бы Родиной и я бы защищал его интересы и целостность...
Прикажут - буду выполнять приказ,вне зависимости от того,какая теперь она - моя Родина (каков в ней бардак и прочее),единственное задумаюсь над вопросом - встану ли я против своего же народа...



А если Буркина Фасо завоевала бы другая страна и посадила бы туда своих марионеток? Причем завоевала бы хитро, без выстрелов, так что вы бы не сразу и заметили. Истреблялась бы ваша культура, кругом бы вас окружали латинские буквы, приватизировали бы вашу национальную собственность. И потом бы заявили что вы должны служить им, ведь это земля на которой вы родились. Большая бы вам была разница что одни марионетки сменятся другими? Ну разве что китайский язык учить сложнее английского. Да и вероятнее всего никто не будет обращать внимание на каком языке вы говорите. Лишь бы продолжали служить им, в полной уверенности что служите Родине.
Вопрос сложный для трактовки,но попробую - тезисно.

1- В любом случае не стал бы воевать под чужими знаменами !
2- Любое завоевание власти,незаметным не будет.
3- Родина - это не только,кусочек самой земли,где родился Я(!),но и сам народ и Конституция страны.
4- В любом случае был бы "переворот"и прочие негодования .
5- Опять же при п.4 попер бы я против своего народа...когда у власти будут уже "захватчики" ? Нет!
6-Если при п.4 и п.5 произошел раскол армии на две стороны баррикады(когда одни ,согласились бы служить именно той Родине,что является просто куском земли)....был бы на стороне народа. Стал бы стрелять в сослуживца,который стал под чужие знамена? ....затрудняюсь ответить....

....Наверное лучше смерть,чем бесчестие...


(При развале СССР ,в/с служившие на тер-рии УССР - были на распутье - принимать присягу Украины или РФ....)

...а вообще все гораздо проще - убрать тех,кто захватил власть...,тем более если это произошло без единого выстрела...

(Shmidt J. @ 07.03.2007 - время: 15:22) Есть такой тип людей: если патриот, то обязательно - коммунист. Так вот я - антикоммунист.
Т.е - раз Вы антикоммунист,то значит не патриот?

А с каких это пор,патриотизм связан с политическими взглядами?

В армии - патриоты(может не все конечно,но их очень мало) - армия вне политики.... ....вне зависимости от политического строя будет выполнять приказы ВГК... ....армии запрещено участвовать в политических митингах и пикетах....

а я вот что то вспомнил фильм " 76 метров" про подводников..
там же люди в красивом курортном городе служили,их склоняли присягнуть Украине...кричал командир эскадры...у вас же здесь дом,семья,огород..а они под марш Пращание славянки на север мотанули,в сопки и неустроенность

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 16:48) а я вот что то вспомнил фильм " 76 метров" про подводников..
там же люди в красивом курортном городе служили,их склоняли присягнуть Украине...кричал командир эскадры...у вас же здесь дом,семья,огород..а они под марш Пращание славянки на север мотанули,в сопки и неустроенность
Такое,практически везде было.... В 93 в Узбекистане стояла 105 ВДД, еще после развала союза была Российской....присягать не присягали,но служить - служили именно уже в Узбекской армии,до того момента - пока не уезжали в Россию.

(Гамадрил @ 07.03.2007 - время: 16:34)


1- В любом случае не стал бы воевать под чужими знаменами !
Вот проблема. Да дадут Вам флаг вашего государства, который был сто лет назад. Старый оставлять не рискнут, с ним много связано при жизни.
2- Любое завоевание власти,незаметным не будет.

Бывает. Услули в одной стране, а проснулись в другой.
3- Родина - это не только,кусочек самой земли,где родился Я(!),но и сам народ и Конституция страны.
Народ сейчас при захвате стран истребляют редко. В основной массе народ останется. Конституция тоже будет. Поменяют, правда, но будет. Без Конституции вас не оставят.
4- В любом случае был бы "переворот"и прочие негодования .

Негодования, ликования, конечно же будут. Только причин этих эмоций и обьяснить-то никто не сможет.
5- Опять же при п.4 попер бы я против своего народа...когда у власти будут уже "захватчики" ? Нет!
Зачем против народа стрелять? Против народа есть более эффективные методы управления через СМИ. Вас просто убедят что так надо и вы сами давно этого хотели. Ну а если из правительства кто-то не согласен, тут не грех и из танка пальнуть. Пипл схавает.
6-Если при п.4 и п.5 произошел раскол армии на две стороны баррикады(когда одни ,согласились бы служить именно той Родине,что является просто куском земли)....был бы на стороне народа. Стал бы стрелять в сослуживца,который стал под чужие знамена? ....затрудняюсь ответить....
Армия расколется вряд ли. Командование-то одно. Недовольных уволят грузить на рынке арбузы. Вам и не скажутчто Родина поменялась. Ее просто поменяют, а для вас она останется на том же месте. Ну а знамена чужие, свои это символы, которыми можно манипулировать.
....Наверное лучше смерть,чем бесчестие... Золотые слова. Только бесчестить ритуально никто не будет. Это каждый заметит однажды глянув в зеркало.

(При развале СССР ,в/с служившие на тер-рии УССР - были на распутье - принимать присягу Украины или РФ....)
Украинцы приняли новую Присягу, россияне остались служить по советской. (меня на севере никто не заставлял присягать по-новой, и правильно сделали. Большинство поувольнялось бы сразу, я уж точно)

...а вообще все гораздо проще - убрать тех,кто захватил власть...,тем более если это произошло без единого выстрела...
А вы уверены что зомбированный СМИ народ не выйдет на защиту их? Я тоже не буду стрелять в свой народ.

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 16:48) а я вот что то вспомнил фильм " 76 метров" про подводников..
там же люди в красивом курортном городе служили,их склоняли присягнуть Украине...кричал командир эскадры...у вас же здесь дом,семья,огород..а они под марш Пращание славянки на север мотанули,в сопки и неустроенность
Вы путаете 76 метров.
56 метров это туалетная бумага "светлогорский стандарт", а фильм называется 72 метра. Вы смешали одно с другим.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 16:29) (tramelt @ 07.03.2007 - время: 16:48) а я вот что то вспомнил фильм " 76 метров" про подводников..
там же люди в красивом курортном городе служили,их склоняли присягнуть Украине...кричал командир эскадры...у вас же здесь дом,семья,огород..а они под марш Пращание славянки на север мотанули,в сопки и неустроенность
Вы путаете 76 метров.
56 метров это туалетная бумага "светлогорский стандарт", а фильм называется 72 метра. Вы смешали одно с другим.
вы хоть в курсе что написали сами? при чем здесь туалетная бумага?
Гамадрил например все понял несмотря на мою ошибку,суть мысли не в метрах а в том выборе что пришлось людям делать..и почему они его зделали
ваша то позиция ясна однозначно...остались на огороде...

Выбор всегда есть. Застрелиться или утопиться. Страны-то больше нет. Территория осталась, люди остались, а страны нет. Служить новой стране или не служить, вот в чем вопрос.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 17:06) Выбор всегда есть. Застрелиться или утопиться. Страны-то больше нет. Территория осталась, люди остались, а страны нет. Служить новой стране или не служить, вот в чем вопрос.
СОГЛАСЕН

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 17:27) (Гамадрил @ 07.03.2007 - время: 16:34)


1- В любом случае не стал бы воевать под чужими знаменами !
Вот проблема. Да дадут Вам флаг вашего государства, который был сто лет назад. Старый оставлять не рискнут, с ним много связано при жизни.
2- Любое завоевание власти,незаметным не будет.

Бывает. Услули в одной стране, а проснулись в другой.
3- Родина - это не только,кусочек самой земли,где родился Я(!),но и сам народ и Конституция страны.
Народ сейчас при захвате стран истребляют редко. В основной массе народ останется. Конституция тоже будет. Поменяют, правда, но будет. Без Конституции вас не оставят.
4- В любом случае был бы "переворот"и прочие негодования .

Негодования, ликования, конечно же будут. Только причин этих эмоций и обьяснить-то никто не сможет.
5- Опять же при п.4 попер бы я против своего народа...когда у власти будут уже "захватчики" ? Нет!
Зачем против народа стрелять? Против народа есть более эффективные методы управления через СМИ. Вас просто убедят что так надо и вы сами давно этого хотели. Ну а если из правительства кто-то не согласен, тут не грех и из танка пальнуть. Пипл схавает.
6-Если при п.4 и п.5 произошел раскол армии на две стороны баррикады(когда одни ,согласились бы служить именно той Родине,что является просто куском земли)....был бы на стороне народа. Стал бы стрелять в сослуживца,который стал под чужие знамена? ....затрудняюсь ответить....
Армия расколется вряд ли. Командование-то одно. Недовольных уволят грузить на рынке арбузы. Вам и не скажутчто Родина поменялась. Ее просто поменяют, а для вас она останется на том же месте. Ну а знамена чужие, свои это символы, которыми можно манипулировать.
....Наверное лучше смерть,чем бесчестие... Золотые слова. Только бесчестить ритуально никто не будет. Это каждый заметит однажды глянув в зеркало.

(При развале СССР ,в/с служившие на тер-рии УССР - были на распутье - принимать присягу Украины или РФ....)
Украинцы приняли новую Присягу, россияне остались служить по советской. (меня на севере никто не заставлял присягать по-новой, и правильно сделали. Большинство поувольнялось бы сразу, я уж точно)

...а вообще все гораздо проще - убрать тех,кто захватил власть...,тем более если это произошло без единого выстрела...
А вы уверены что зомбированный СМИ народ не выйдет на защиту их? Я тоже не буду стрелять в свой народ.
В любом случае многие пункты здесь просто не возможны...

Захват власти другим государством - есть вторжение.
Под знаменем подразумевалось,опять же не материя знамени,а его принадлежность к государству,то к чему я присягал как и все.

Если,что....то два верхних пунка(синего цвета) в моей подписи и я буду в этом не одинок

(Гамадрил @ 07.03.2007 - время: 18:20)


В любом случае многие пункты здесь просто не возможны...
Они взяты из жизни.

Захват власти другим государством - есть вторжение.
Под знаменем подразумевалось,опять же не материя знамени,а его принадлежность к государству,то к чему я присягал как и все.
Вторжение необязательно. Даже смена правителя необязательна. Просто правитель поменяет маску. Не сразу, а постепенно. Знаете, если лягушку бросить в стакан с кипятком, она успевает выпрыгнуть, а если в стакан с теплой водой и довести до кипения, она сварится. Так же и правитель-предатель не сразу покажет свое лицо, а постепенно все те идеалы, которым вы присягали, перевернет с точностью до наоборот. И враги станут друзьями и друзья врагами, и скажут вам что это хорошо. Экономику повернут на благо страны-завоевателя. Только когда вы вспомните текст Присяги и поймете что служите врагам. Стоит ли после этого пугать какими-то другими врагами, и что другие враги и чем те враги хуже этих? И можно ли считать предателей тех, кто отказывается служить этим врагам?
Вам оставят такие важные точки привязки как Родина, Честь, Доблесть, только полярность этих точек поменяют.

Россия не государство, поэтому это не армия. а катержные работы.

(Mangust27 @ 07.03.2007 - время: 18:49) Россия не государство, поэтому это не армия. а катержные работы.
Лучше переесть, чем недоспать.