Армия и пропаганда

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 23:08) Нну...Как без нее родимой на Руси...волокиты...))) Наверное...Может что-то другое придумают. А могут еще и тормознуть...У нас как? Сначала решение примут и растрезвонят...а потом - отменяют, да еще и круче...))) Подождем- увидим...
Хех...Объяви войну России,дык она изведет свою армию строевыми смотрами А что,придумают-то?...будут просто офицеры ,сами песочить таких уродов,чем заниматься оформлением долговязых дел,а потом еще и на следствия различные ездить..

(Гамадрил @ 11.03.2007 - время: 23:28) Хех...Объяви войну России,дык она изведет свою армию строевыми смотрами
Эт точно...

(Nika-hl @ 11.03.2007 - время: 23:03) (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 22:59) Вы ТАМ были?

что то очень сильно сомневаюсь... из за большого обилия у вас тех самых идеалов... они там подвергаются безвозвратной эррозии.
Не судите по себе...Обилия идеалов у Вас нет...Я рада. У себя - обилия - тоже не наблюдаю...Странно, что Вы заметили обилие...)) Где оно и в чем выражается? По поводу эрозии...это точно с порядком в обратную сторону...Да..и потом Вы забыли совсем...так я напомню...что Вы отказались со мною беседовать...Желаю удачи.
2 Nika-hl.
Я ответила на вопрос Плепорция об идеалах на войне.

Я же не обязана молчать в темах, где Вы изволите высказывать Свое Мнение...

это мнение основано не только на личных наблюдениях, но и на общении с десятками тех, кто ТАМ БЫЛ.

Возможно, что мое мнение (косвенно уже подтвержденное Гамадрилом'ом) будет тут интересно кому-то, т.к. основано не на пропагандистких заявлениях или памяти о предках, охранявших "доброго дедушку Сталина" а на Опыте и Знаниях.

Эррозия идеалов на войне и отказ в действенности пропагандистких институтов (особенно на неуспешной Войне) - явление давно изученное в военной психологии...как и возникновение у участников событий критического взгляда на жизнь.. своеобразное протрезвляющее действие "пороховой гари"
Интересующиеся вопросом - могут посмотреть на у Декабристов, Л.Толстого, русских офицеров периода Японской и 1й Мировой Вон - отказавшихся защищать "Веру, Царя и Отечество"

Я решила что Вы мне ответили...т.к. ко мне обратьились с вопросом...Кстати, я и не спорю...с вами...Мои взгляды, ощущения, это, знаете не работа...Это воспитанное с детства уважение к памяти предков и любовь к ушедшему отцу...Я могу это уважение выссказать вслух...и выссказываю. К моей работе это отношение имеет и прямое и косвенное и ...иногда не имеет никакого отношения...Все зависит от ситуации... А ситуации бывают самые разные...Кстати я Плепорцию практически никогда не отвечаю...У нас совершенно разные взгляды с ним...(Я прочла множество его постов) что я считаю для себя это пустой тратой времени...

Воевали не "за Великую Россию", не "за веру православную супротив мусульманских фанатиков" а "отомстить за друга Васю, которому снайпер голову размозжил", ну и за "гробовые" пока их платили.. потому как семьям офицерским есть надо.


Вот вы говорите, не бывает идеалов на войне. За что же тогда дерутся, как выживают, почему не ломаются и не опускаются. Причем тут деньги. Да в Чечне платили, но там можно было и с головой расстаться. Любой из офицеров, да и вообще любой толковый мужик и на гражданке, где не в пример безопаснее, может спокойно заработать денег. Поймав пулю, жену и детей оставишь сиротами, а как к ним государство наше относится, не мне вам рассказывать. А, за друга Васю, это тоже идеал. И я, разговаривая с ребятами возвращавшимися из той же Чечни, очень часто слышал такую фразу: «А кто, если не мы?»…

(LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 22:55) И в Чечне никаких идеалов не было, смею вас заверить...
(времена былинных богатырей и замполитов-златоустов "глаголом жгущих сердца солдат" давно и безвозвратно канули в лету)
Воевали не "за Великую Россию", не "за веру православную супротив мусульманских фанатиков" а "отомстить за друга Васю, которому снайпер голову размозжил", ну и за "гробовые" пока их платили.. потому как семьям офицерским есть надо.
а самый главный стимул - на войне кто не побеждает - тот умирает!
все до банального просто и места для "высоких материй" - не оставляет
А что вы можете сказать по поводу солдата, который отказался снимать крест и был расстрелян?

(Саддам @ 12.03.2007 - время: 00:10) Воевали не "за Великую Россию", не "за веру православную супротив мусульманских фанатиков" а "отомстить за друга Васю, которому снайпер голову размозжил", ну и за "гробовые" пока их платили.. потому как семьям офицерским есть надо.


Вот вы говорите, не бывает идеалов на войне. За что же тогда дерутся, как выживают, почему не ломаются и не опускаются. Причем тут деньги. Да в Чечне платили, но там можно было и с головой расстаться. Любой из офицеров, да и вообще любой толковый мужик и на гражданке, где не в пример безопаснее, может спокойно заработать денег. Поймав пулю, жену и детей оставишь сиротами, а как к ним государство наше относится, не мне вам рассказывать. А, за друга Васю, это тоже идеал. И я, разговаривая с ребятами возвращавшимися из той же Чечни, очень часто слышал такую фразу: «А кто, если не мы?»…
А это брат ,трудно объяснить...кто и что... Все там были "КТО ЕСЛИ НЕ МЫ",любой офицер мог отказаться и не ехать....но и финансовая сторона тоже здесь очень сильно преобладала и все это из-за нищщенской жизни,а по-другому ее не назовешь.....
Все,кто сейчас служит(служил) -"КТО ЕСЛИ НЕ МЫ"...

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 00:31) (LinaKreiger @ 11.03.2007 - время: 22:55) И в Чечне никаких идеалов не было, смею вас заверить...
(времена былинных богатырей и замполитов-златоустов "глаголом жгущих сердца солдат" давно и  безвозвратно канули в лету)
Воевали не "за Великую Россию", не "за веру православную супротив мусульманских фанатиков" а "отомстить за друга Васю, которому снайпер голову размозжил", ну и за "гробовые" пока их платили.. потому как семьям офицерским есть надо.
а самый главный стимул - на войне кто не побеждает - тот умирает!
все до банального просто и места для "высоких материй" - не оставляет
А что вы можете сказать по поводу солдата, который отказался снимать крест и был расстрелян?
Что мне сказать...Лины нет...Он поступил не умно, не глупо...Хорошо поступил...Дело в том, что его и так , и так расстреляли бы...Он этим показал, свою суть. Стержень. Были такие случаи. Молодец. Можно сказать, что герой...Хорошо хоть, что сразу расстреляли...Могли и пытать...или живьем резать...Разное могло быть...

(Саддам @ 12.03.2007 - время: 00:10) Воевали не "за Великую Россию", не "за веру православную супротив мусульманских фанатиков" а "отомстить за друга Васю, которому снайпер голову размозжил", ну и за "гробовые" пока их платили.. потому как семьям офицерским есть надо.


Вот вы говорите, не бывает идеалов на войне. За что же тогда дерутся, как выживают, почему не ломаются и не опускаются. Причем тут деньги. Да в Чечне платили, но там можно было и с головой расстаться. Любой из офицеров, да и вообще любой толковый мужик и на гражданке, где не в пример безопаснее, может спокойно заработать денег. Поймав пулю, жену и детей оставишь сиротами, а как к ним государство наше относится, не мне вам рассказывать. А, за друга Васю, это тоже идеал. И я, разговаривая с ребятами возвращавшимися из той же Чечни, очень часто слышал такую фразу: «А кто, если не мы?»…
А это, по разному...Что армия - это не люди?...Люди обычные...со всеми своими плюсами и минусами. Есть и идеалы...Есть они. Появляются тогда, обычно. когда "Друга Васю" убили...Ненависть лютая ненависть...То стихает То появляется...Да это тоже идеал, мыслю...а все остальное - демагогия...

(Shmidt J. @ 12.03.2007 - время: 00:31)
А что вы можете сказать по поводу солдата, который отказался снимать крест и был расстрелян?
...да,таких случаев к сожалению полно....к сожалению,именно потому,что наших просто расстреливали ,но перед этим предлогали что-либо сделать такое...обещая жизнь...

Что армия - это не люди?...

Да, в армии служат обычные люди. Самые обычные. Такие, например как мой знакомый, отдавший армии 25 лет своей жизни. Он был связистом, хорошим связистом, и когда развалился Союз, его звали в Москву, работать на гражданке. И деньги в зеленой валюте предлагали не малые. А он каждый раз говорил, не поеду, не поеду. И по пол года ждал зарплату, и смотрел со злостью и болью, на сына, который был рад хлебу с вареньем. Кто то скажет, дурак. Что ж может оно и так, но только… может книги он в детстве те что надо читал. А Гамадрил прав, те кто по ту сторону забора, они все, вместе со своими женами и детьми, «кто если не мы». Потому что есть Родина, и есть те, кто должен ее защищать, как бы не было трудно. И жаль, конечно, но так уж сложилось, что в моей стране понятия Родина и Государство, совсем не одно и то же.

Извините...Это в сознании людей просто происходит подмена понятий...Когда люди жили хорошо? Да практически всегда плохо...Война 1812 года?! Ну кто жил хорошо? Да никто...За исключением горсти богатых Буратино...Воевал народ за Родину...Почему происходит подмена? Очень быстро все меняется...Сознание у людей не успевает осмыслить одно, как приходит другое...Надо просто жить...И любить И любить свое дело... Так я думаю...

(Плепорций @ 11.03.2007 - время: 13:48) Да бросьте Вы! Наибольший ущерб идеалам братства, доблести и самопожертвования во имя Родины нанесли советские власти, когда отправляли на убой тысячи парней ради никому не известных целей! Это я про Афган и про много что еще. От кого советская армия защищала Родину там? А в Прагу и Будапешт советская армия входила в честь каких идеалов?
Вот тогда у нас была идея, была страна, было что звщищать. Можно долго спорить про Афган, Прагу, Будапешт, но с уверенностью можно сказать что мотивы у нас были не те, что у американцев, которые ведут агрессивные войны примерно раз в 4 года. Хорошее выражение вы выбрали "отправляли на убой". Так говорят про скотину на мясокомбинате. Людей отправляли выполнять интернациональный долг. Да, мы все были в долгу. И это чувство долга не лежало на нас бременем. Это великое чувство, ощущать единство со страной, чувствовать ответственность за страну, быть в долгу у людей.
К сожалению позиция "я за все заплатил" не способствует ничему хорошему.

(Гамадрил @ 11.03.2007 - время: 16:22)
Это к тому,что помимо МВД ,армейские подразделения в тот период тоже выделялись для усилинения,а кто-то утверждает,что вообще никого не видел.
Армейские подразделения не обучены выполнять контртеррористические операции. Использовать армию в этих случаях равносильно простой массовке. Здесь нужны специально обученные специалисты, а армия, студенты, школьники, должны заниматься своими делами. Благо фронт работы есть у каждого.

(Immortal @ 11.03.2007 - время: 18:06) Так расскажите, чего там есть хорошего?!
Вечерняя поверка?
Песни сталинских лет - на строевой и на вечерних "прогулках" ЛС?
Спортивные "праздники" (aka как у лошади, голова в цветах, а ж**а в мыле)?
"штыком коли, прикладом бей"?
Так что же???

Либо вы издеваетесь, либо у вас все знания об армии получены из сериала "Солдаты"

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) Вот тогда у нас была идея, была страна, было что звщищать.
Значит Власов герой?

(Falcok @ 11.03.2007 - время: 19:14) Читал в какой-то газете.
Журналист задал министру обороны (Иванову) вопрос: "Служил ли его сын в армии?"
Иванов в свою очередь сказал: "На провакационные вопросы я не отвечаю."
Забавно, не правда ли?
Скажите, а Министром обороны может быть только тот, чей сын служил в армии? По-моему сейчас и сам Министр обороны не обязан когда-либо служить в армии. Лишь бы функции свои выполнял.

(Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) Хорошее выражение вы выбрали "отправляли на убой". Так говорят про скотину на мясокомбинате.


Заметили, да?
Людей отправляли выполнять интернациональный долг.
Т.е если все благозвучно назвать, то уже вроде как все в порядке?
Одним легким движеним брюки превращаются...

(ufl @ 12.03.2007 - время: 09:07) (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) Вот тогда у нас была идея, была страна, было что звщищать.
Значит Власов герой?
Мерзкий предатель. А при чем здесь это?

(ufl @ 12.03.2007 - время: 09:07) (Crazy Ivan @ 12.03.2007 - время: 09:00) Вот тогда у нас была идея, была страна, было что звщищать.
Значит Власов герой?
А Власов здесь до чого? Есть герой Карбышев...Много героев...Ну и что?