Армия и пропаганда

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 11:17) так выражайтесь точной и давайте пожмем друг другу руки...неужели нам не с кем оппонировать больше ..чем между собой?
Да я вообще ссориться ни с кем не собирался. Просто это нормально что в люди имеющие схожую точку зрения в одном вопросе различаются во мнениях в другой теме. Принимать чужую точку зрения просто на уровне эмоций я не согласен. И цели победить своих вечных оппонентов на всех фронтах я тоже перед собой не ставлю.

Я считаю, что Родина - это не понятие. Родина - это Родина. А за что крепостные воевали в лаптях с Наполеоном??? За барина? Да нет. За Родину.

(Vit @ 07.03.2007 - время: 11:21)
А если завтра(не дай Б-г) коммунисты вернуться к власти и опять всё национализируют, Вы вернётесь встрой? А тех, кто не захочет защищать коммунистов, потому что они у него отобрали его корову, будете осуждать? Или без них справитесь?
Если вернется понятие Родина, если люди будут сострадать моей боли как своей, если в больнице врач будет лечить, а не оценивать сколько с меня можно содрать денег, тогда границы Родины для меня расширятся, тогда я готов буду голову отдать за этих людей и за людей, поддерживающих этот порядок на государственном уровне, будь то коммунисты или капиталисты.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 12:14) Просто я лично убедился что люди, приватизировавшие страну и продающие ее по частям, отнявшие у меня понятие Родина, не должны расчитывать на мой патриотизм.
А остальные сто с чем-то миллионов могут рассчитывать?
Или если завтра война, то вы только свою квартиру защищаете?

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 10:49) Если вернется понятие Родина, если люди будут сострадать моей боли как своей, если в больнице врач будет лечить, а не оценивать сколько с меня можно содрать денег, тогда границы Родины для меня расширятся, тогда я готов буду голову отдать за этих людей и за людей, поддерживающих этот порядок на государственном уровне, будь то коммунисты или капиталисты.
Вы уверены, что не путаете патриотизм с эгоизмом?

(Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 11:47) Я считаю, что Родина - это не понятие. Родина - это Родина. А за что крепостные воевали в лаптях с Наполеоном??? За барина? Да нет. За Родину.
Мне жаль, но многие сейчас готовы использовать Ваши искренние чувства в своих корыстных интересах.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 11:49) (Vit @ 07.03.2007 - время: 11:21)
А если завтра(не дай Б-г) коммунисты вернуться к власти и опять всё национализируют, Вы вернётесь встрой? А тех, кто не захочет защищать коммунистов, потому что они у него отобрали его корову, будете осуждать? Или без них справитесь?
Если вернется понятие Родина, если люди будут сострадать моей боли как своей, если в больнице врач будет лечить, а не оценивать сколько с меня можно содрать денег, тогда границы Родины для меня расширятся, тогда я готов буду голову отдать за этих людей и за людей, поддерживающих этот порядок на государственном уровне, будь то коммунисты или капиталисты.
Тогда мы будем жить в стране "Утопия". Никогда такого не было и, наверно, не будет. К этому нужно только стремиться всем гражданам, а чего-то ждать - бессмысленно.

(Vit @ 07.03.2007 - время: 11:51) Вы уверены, что не путаете патриотизм с эгоизмом?
Уверен. Не путаю.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 11:51) (Nika-hl @ 07.03.2007 - время: 11:47) Я считаю, что Родина - это не понятие. Родина - это Родина. А за что крепостные воевали в лаптях с Наполеоном??? За барина? Да нет. За Родину.
Мне жаль, но многие сейчас готовы использовать Ваши искренние чувства в своих корыстных интересах.
Да нет уж...Мозги надо иметь...Но, знаете, если ты присягаешь, или подписываешься...ты прежде всего думаешь и знаешь - зачем...Что тебя толкает к такому шагу...А потом - приказ. А приказы, не обсуждаются... Я сначала всегда смотрю. что ЭТО...Принимаю решение САМА. А потом в путь...Он у каждого СВОЙ. Потом только не надо просить о защите...Люди тоже, в конце-концов могут поделиться на тех, кто просто "откосил"..а у кого убеждения...Знаете, это МОЖЕТ привести к плохим результатам...

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 11:54) (Vit @ 07.03.2007 - время: 11:51) Вы уверены, что не путаете патриотизм с эгоизмом?
Уверен. Не путаю.
Может это Вы так думаете...Но по моему глубокому убеждению...так...Вы ...заблуждаетесь...Ваша квартира для любого бандита - "детский лепет"...А для врага...Вы уж меня простите...и говорить смешно...)))

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 10:51)
Мне жаль, но многие сейчас готовы использовать Ваши искренние чувства в своих корыстных интересах.
моей А раньше в чьих интересах использовались Ваши искренние чувства?

Уверен. Не путаю.

если люди будут сострадать боли как своей, если в больнице врач будет лечить, а не оценивать сколько с меня можно содрать денег, тогда границы Родины для меня  расширятся, тогда я готов буду голову отдать за этих людей и за людей,

А мне кажется, что немного путаете...

Сразу вспоминается Матусовский.. "С чего начинается Родина?..."

(Vit @ 07.03.2007 - время: 12:04) если люди будут сострадать боли как своей, если в больнице врач будет лечить, а не оценивать сколько с меня можно содрать денег, тогда границы Родины для меня  расширятся, тогда я готов буду голову отдать за этих людей и за людей,


А если исчезнем и мы?...Где тогда будут проходить границы???? И крышка от унитаза, извините, будет уже не Ваша...в Вашей квартире...

мне кажется что Родина у нас у всех была и есть одна..несмотря на то что мы живем в разных странах сейчас и взгляды на историю и современные события у нас разные..
Родину как и мать не выбирают...

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 12:19) мне кажется что Родина у нас у всех была и есть одна..несмотря на то что мы живем в разных странах сейчас и взгляды на историю и современные события у нас разные..
Родину как и мать не выбирают...
Да...Согласна полностью...

Согласен. Не выбирают. Просто люди, агитирующие Вас совершать чего-то во имя Родины очень часто преследуют под этим свои цели, и эти цели не всегда патриотические.
Адмирал Моцак отправлял нас в автономку, нам была положена выплата денег на период автономки. Моцак заявил - Денег нет. Один из нас подал в суд. Деньги выплатили. После этого Моцак построил нас, обозвал подонками, сказал что деньги эти предназначались для выплаты детских пособий женщинам. Мы ушли в море, а Моцак полетел в отпуск, получив все отпускные.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 11:33) Согласен. Не выбирают. Просто люди, агитирующие Вас совершать чего-то во имя Родины очень часто преследуют под этим свои цели, и эти цели не всегда патриотические.

знаете мне и моим товарищам было глубо все равно за что меня агитировали..когда надо было решиться на мужской поступок,и не деньги гнали под пули, за нами не стояли заградотряды...разве свою жизнь можно оценить баблом?

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 11:33) Согласен. Не выбирают. Просто люди, агитирующие Вас совершать чего-то во имя Родины очень часто преследуют под этим свои цели, и эти цели не всегда патриотические.

Степеь Вашего патриотизма зависит от уровня агитации? Вы защищаете Родину или агитатора?

Я так вообще чихала на агитаторов...А Вы знаете...я ведь закончила институт Культуры))))) Т.е - по идее - агитатор тоже...Ну и что? Мозги надо иметь и стержень крепкий. Отец так нас учил. Видно впрок пошло...)))нет....честно...

(tramelt @ 07.03.2007 - время: 12:39) знаете мне и моим товарищам было глубо все равно за что меня агитировали..когда надо было решиться на мужской поступок,и не деньги гнали под пули, за нами не стояли заградотряды...разве свою жизнь можно оценить баблом?
Я даже не сомневаюсь в этом.
Только американские солдаты в Ираке были уверены что защищают демократию. Они совершали мужские поступки, их патриотизму можно позавидовать. Они были уверены что защищают Родину от страны, создающей угрозу национальной безопасности.
А если завтра у нас к власти придет националист и обьявит Украину осью зла. Он будет давить на патриотические чувства. Немало людей пойдут воевать за Родину и с той и с этой стороны.

(Crazy Ivan @ 07.03.2007 - время: 11:55) Я даже не сомневаюсь в этом.
Только американские солдаты в Ираке были уверены что защищают демократию. Они совершали мужские поступки, их патриотизму можно позавидовать. Они были уверены что защищают Родину от страны, создающей угрозу национальной безопасности.
А если завтра у нас к власти придет националист и обьявит Украину осью зла. Он будет давить на патриотические чувства. Немало людей пойдут воевать за Родину и с той и с этой стороны.
Американские солдаты меньше всего думают о демократии и угрозе Родине. Американские солдатв в Ираке - выполнябт приказ, потому что они - солдат, и их задача - выполнять приказ, а не думать о демократии или ещё о чём-то. Если их туда послало правительство - значит это нужно стране. А для чего - это не их дело. Для этого есть политики, которых они выбирают для того, чтобы те решали что нужно стране в этот момент.