Армия и пропаганда

DELETED
3/1/2007, 3:05:08 AM
(Nika-hl @ 28.02.2007 - время: 20:05) Так, что Сталина мне не трож!
По принципу - "не трож ..., вонять не будет"...
У 90% населения России и бывших республик СНГ, а также у 90% бывших граждан России, есть очень веские причины попинать его труп...
Можете готовить свой любимый аргумент... и ..."За Сталина!" gun_rifle.gif
DELETED
3/1/2007, 3:15:12 AM
(Melian @ 01.03.2007 - время: 05:01) Господа, вернитесь к теме армии, пожалуйста.
Melian как всегда права, о Иосифе Виссарионовиче это сюда.
DELETED
3/1/2007, 3:15:12 AM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 00:00) (Nika-hl @ 28.02.2007 - время: 22:43) (Shmidt J. @ 28.02.2007 - время: 23:33) Какая разница, как всё это называлось?
Выборов-то никаких не было.
Глупости-то не говорите...На выборы шли между прочим, как на праздник...С песнями и музыкой...Если не знаете, то не пишите...Выбирали...Не то, что сейчас...лишь бы "отбыть"...
Глупости та не пишите... Из кого выбирали? Из Лёни Первого и Ильича Второго?
А как на праздник шли, потому как, если кто шел не как на праздник... попадал в особый список... И не рассказывайте мне, что это не так... А то я Пошлю Вас к майору(тогда ещё, кто он сейчас - не знаю) Юрьеву И.А., чтоб он Вам подробно передал содержание нашей беседы....
Вит .Вы правы..Я пишу о том, что было ДРУГОЕ время 70 лет...И кстати, прадеды его завоевывали, и воевали 6 лет! И в это время люди жили не сказать, что хорошо, но и не плохо...Просто было - другое время!
Но сказать о том, что не проходили выборы - это не так...Пусть за Леню...Но факт того, что выборы проходили - был....А рассказывать - пожалуйста...Это Ваше дело. Тем более что все, что есть - на форуме...
DELETED
3/1/2007, 3:15:46 AM
Господа, здесь тема про армию. На Истории есть достаточно тем про Сталина. Пожалуйста продолжите дискуссию там.
DELETED
3/1/2007, 12:33:26 PM
(Гамадрил @ 28.02.2007 - время: 22:22)
Так чем же опасно в армии (факты)? Я вот лично этого не знаю,сам уже с 93 года служу, включая срочную.

Т.е вы принимаете за правду,только то что хотите....
Вернемся к армии...Факты...Я особо, лично, что бы уж так, как Вы пишите, что друзья Вам рассказывали - тоже не видела ничего подобного...Не утверждаю, что этого нет в других частях...Я тоже писала, что бывают случаи, да...в семье не без урода...но это излечимо...))))
DELETED
3/1/2007, 1:25:31 PM
Я могу сама привести те факты из газет, о которых Вы говорите. Но вот у нас, по выходу со двора есть пешеходный переход...За последние 6 месяцев 3 смерти - на... переходе на... зеленый свет! Ребенок 6 лет - сбит машиной, отлетел на 6 метров и на смерть. Причем на - зеленый! мужчина - на смерь и женщина под Новый год 30 декабря - тоже на смерть...осталось двое маленьких детей...Кто осветил эти события в прессе? Да, ни кто! Вообще...Просто водители...торопились...вот и все... Это только у нас на пешеходном! прошу заметить переходе! Практически во дворе...А что Вы хотите от армии? Везде, к большому сожалению, есть идиоты...Но это не говорит о том, что - это НОРМА именно, для армии - те несчастные случаи, о которых Вы говорите...
DELETED
3/1/2007, 1:50:11 PM
СТАТИСТИКА...(для восстановления справедливости и того, что Вы не можите привести, как пример..)

ПОЛИТИКА : Иванов сыграл от обороны

Работа бывшего министра обороны Сергея Иванова положительно сказалась на образе российской армии. Все больше россиян уверены, что вооруженные силы страны способны защитить Родину и отбить атаки неприятеля – в феврале этого года такой точки зрения придерживается 65%. Этот показатель на 12% выше, чем в том же месяце 2006 года.

Кстати, в том, что на данный момент существует военная угроза России со стороны других стран, уверена половина россиян. Такие данные были получены в ходе опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады среди 1600 человек из 46 регионов России в феврале 2007 года.

Число скептиков, сомневающихся, насколько армия способна отразить какую-либо атаку, сократилось прямо пропорционально. Если год назад 38% респондентов были не уверены в боеспособности армии, то теперь таковых осталось 27%. Около 8% участников опроса не готовы оценить состояние российских военных сил.

Если Иванову удалось убедить сограждан, что российская армия сильна, в то, что и внутри нее все спокойно, россияне не верят. Так, 59% призывников не хотят служить в армии. И подавляющее большинство из них, 42%, объясняют свое нежелание неуставными отношениями в армии. Только 9% россиян полагают, что случаи "дедовщины" в армии единичны. Почти половина респондентов (45%), напротив, уверена, что это происходит в большинстве воинских частей.

Напомним, что тема "дедовщины" стала обсуждаться особенно остро после истории с солдатом-срочником Андреем Сычевым. В начале прошлого года из-за неуставных отношений он попал в больницу, где ему ампутировали обе ноги. Больше всего общественность возмутила реакция Иванова, который, комментируя этот случай, заявил: "Ничего очень серьезного там нет, иначе я бы об этом обязательно знал". После отставки Иванова с поста главы Минобороны и его повышения до первого вице-премьера многие аналитики сочли, что одному из потенциальных преемников президента Владимира Путина повезло, поскольку он избавился от темы "дедовщины".

Что касается изменений в российской армии, то соотношение довольных и недовольных реформами особо не изменилось, отмечают социологи. Так, больше половины россиян (54%) согласны с идеей сокращения срока службы по призыву до года в обмен на отказ от большинства отсрочек. Против такой замены выступают 37%.

Число сторонников контрактной службы слега сократилось, хотя по-прежнему за такую форму несения службы выступает большинство россиян – 54%. В 2005 году такой точки зрения придерживались 61% населения. А вот число настаивающих, что всеобщая воинская обязанность лучше, слегка увеличилось: с 31% в 2005 году до 37% в 2007 году.
23.02.2007




DELETED
3/1/2007, 2:00:13 PM
В российской армии начали бороться с дедовщиной (сегодня...)

Неуставные отношения в армии там искореняют неуставными методами. Доказательством того, что военные начали исполнять приказ о борьбе с дедовщиной, как пишет издание «Власть», служит документ под названием «Программа укрепления дисциплины», который в редакцию журнала прислала глава Комитета солдатских матерей Дагестана. По ее сведениям, этим документом вовсю руководствуются при работе с личным составом командиры в бригаде радиационной, химической и биологической защиты в Алтайском крае.

В тексте этой программы, который полностью публикует «Власть», прямо говорится, что за все происшествия в части должен отвечать старший призыв. При обнаружении синяков, пьянки, самовольного оставления части командирам предлагается проводить со старшим призывом занятия по радиационной, химической и биологической защите до посинения, или выполнять земляные работы большого объема в ночное время. Кроме этого, офицеры должны при помощи психологов определять так называемые группировки отрицательной направленности, чтобы затем лидеров этих группировок, цитата «опускать при любом удобном случае». Отдельным пунктом в программе стоит напоминание командирам о том, что они должны проводить жесткий прессинг лиц кавказской национальности.

Скорее всего, эта «программа по борьбе с дедовщиной» является личной инициативой местных командиров. Вряд ли в директиве Минобороны могли употребляться такие выражения, как «жесткий прессинг лиц кавказской национальности», «опускание» лидеров «группировок отрицательной направленности». При этом в целом программа выглядит вполне аутентичной для современной российской армии. С дедовщиной предлагается бороться ее же методами.

Источник: Эхо Москвы
DELETED
3/1/2007, 2:02:24 PM
Пытка российской армией ("Christian Science Monitor", США) Скотт В. Палмер

(непредвзятое мнение со стороны...я лично думаю, что оно спорно...именно потому, что со ..стороны...)

Необходимо положить конец издевательствам над молодыми солдатами в российской армии, которые правильнее было бы называть пытками

...Первое место, по результатам годового обзора московской газеты 'Ведомости', занял вопрос, о котором вне России редко кто вспоминает. Имя ему - 'дедовщина'. (можно подумать, что этого нет в США (Л.М.))

Если перевести это слово буквально, оно будет означать 'власть дедов'. Дедовщиной называется давно укоренившаяся в российской армии практика так называемого 'посвящения молодых в солдаты' руками старших военнослужащих рядового состава. Делается это в основном методом избиений и физических наказаний. Рассказы об этом явлении редко появляются в американских газетах, а если это и происходит, то 'дедовщина' переводится как hazing. Более правильно было бы переводить его как torture.

В качестве меры 'поддержания воинской дисциплины', исподволь поощряемой сверху, дедовщина существует уже многие годы и обычно выражается в форме вымогательств, принуждения к труду, избиений и отказа в еде. Однако в этом году, после одного особенно отвратительного случая, она стала причиной огромного скандала всероссийского масштаба. Речь о деле рядового Андрея Сычева, призванного служить в Челябинское танковое училище (1200 миль на восток от Москвы): 31 декабря 2005 года Сычев, которому тогда было 19 лет, прошел через настоящую ночь пыток. По приказу сержанта другие солдаты привязали его к стулу и больше четырех часов били по ногам. После этого он не мог стоять, но никакой медицинской помощи ему оказано не было, и к тому времени, когда его наконец забрали в лазарет - а случилось это четыре дня спустя - спасти его смогла только ампутация.

В огромном большинстве случаев о дедовщине никто не сообщает 'куда следует'. Но на этот раз кто-то из врачей связался с Комитетом солдатских матерей, частной организацией, вскрывающей нарушения прав человека в российской армии. Солдатские матери начали громкую кампанию за то, чтобы привлечь к ответственности мучителей Сычева, но даже во время суда агенты Федеральной службы безопасности пытались подкупить родных Сычева и предлагали им на выбор квартиру или сто тысяч долларов, чтобы они сняли обвинение. Причем - показательно для путинской эпохи, не правда ли? - информация о попытке подкупа попала в СМИ стараниями той самой Политковской, которую позже убили.

Несмотря на попытки властей замолчать дело Сычева, в сентябре главный обвиняемый по этому делу, сержант Александр Сивяков, был признан виновным в 'превышении должностных полномочий'. И сколько, вы думаете, ему дали? Четыре года тюрьмы, а просидит он еще меньше. Двоим другим обвиняемым назначили по полтора года условно.

Как ни удивительно, дело Сычева - случай далеко не уникальный. В 2005 году в городе Хабаровске на Дальнем Востоке то же самое произошло с Евгением Кобловым: ему после избиения другими солдатами пришлось ампутировать ноги, но до этого Коблов двадцать три дня пролежал в подвале офицерского общежития. Осужден был только один из трех солдат, проходивших по этому делу - сержант Дмитрий Нагайцев. Он получил пятилетний срок, причем это было всего на год меньше, чем требовало обвинение.

Как подтверждает правозащитная организация Human Rights Watch в своем недавно вышедшем отчете 'Обычное зло: негуманное и унизительное обращение с солдатами новых призывов в российских Вооруженных Силах' ("The Wrongs of Passage: Inhuman and Degrading Treatment of New Recruits in the Russian Armed Forces"), дедовщина в рядах российской армии - весьма распространенное явление. Из-за нее 'каждый год погибают десятки призывников; тысячи получают серьезные травмы, многие из которых остаются на всю жизнь; сотни пытаются покончить жизнь самоубийством'.

Это бедствие не проходит незамеченным российским правительством и военным руководством, однако, хотя президент Владимир Путин и министр обороны Сергей Иванов протолкнули в вооруженных силах некоторые серьезные реформы, их усилия по прекращению пыток, которым подвергаются новоприбывшие солдаты, никакими успехами пока не увенчались. Продолжающаяся дедовщина грозит похоронить самую важную задачу - продолжающийся переход от призывной армии к профессиональной, состоящей целиком из добровольцев. Молодежь явно не рвется добровольно записываться в армию - что и понятно. Никому не хочется подвергаться риску быть избитым, изнасилованным или мучимым голодом.

Власти делают многое, чтобы остановить дедовщину, но она все равно живет - в России трудно приживается законность и уважение к элементарным человеческим правам. В конечном счете для того, чтобы 'власть дедов' осталась в прошлом, армии необходимо вырастить новое поколение профессиональных младших офицеров, прапорщиков и сержантов, но на это требуется время и согласованные усилия всей государственной машины.

Пока же этого не произошло, такие организации, как Комитет солдатских матерей, должны остаться и активно работать, чтобы удерживать внимание общества на нарушениях прав солдат и требовать ответственности от военного командования и политического руководства. Чем бы ни закончился этот процесс, солдатские матери уже показали, что общественное мнение - это реальная сила. Даже в путинской России.

Shmidt J.
3/1/2007, 5:10:29 PM
(Nika-hl @ 28.02.2007 - время: 23:43) (Shmidt J. @ 28.02.2007 - время: 23:33) Какая разница, как всё это называлось?
Выборов-то никаких не было.
Глупости-то не говорите...На выборы шли между прочим, как на праздник...С песнями и музыкой...Если не знаете, то не пишите...Выбирали...Не то, что сейчас...лишь бы "отбыть"...
Да, например, народ самостоятельно выбрал Сталина, Хрущёва и Брежнева.
Вы думаете, кто-то кого-то выбирал?
Голосовать, безусловно, ходили. Моим родителям в 7 утра в выходные звонили: интересовались, почему не на выборах?
Shmidt J.
3/1/2007, 5:16:50 PM
(Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 11:02) Пытка российской армией ("Christian Science Monitor", США) Скотт В. Палмер

(непредвзятое мнение со стороны...я лично думаю, что оно спорно...именно потому, что со ..стороны...)

Необходимо положить конец издевательствам над молодыми солдатами в российской армии, которые правильнее было бы называть пытками

...Первое место, по результатам годового обзора московской газеты 'Ведомости', занял вопрос, о котором вне России редко кто вспоминает. Имя ему - 'дедовщина'. (можно подумать, что этого нет в США (Л.М.))

Если перевести это слово буквально, оно будет означать 'власть дедов'. Дедовщиной называется давно укоренившаяся в российской армии практика так называемого 'посвящения молодых в солдаты' руками старших военнослужащих рядового состава. Делается это в основном методом избиений и физических наказаний. Рассказы об этом явлении редко появляются в американских газетах, а если это и происходит, то 'дедовщина' переводится как hazing. Более правильно было бы переводить его как torture.

В качестве меры 'поддержания воинской дисциплины', исподволь поощряемой сверху, дедовщина существует уже многие годы и обычно выражается в форме вымогательств, принуждения к труду, избиений и отказа в еде. Однако в этом году, после одного особенно отвратительного случая, она стала причиной огромного скандала всероссийского масштаба. Речь о деле рядового Андрея Сычева, призванного служить в Челябинское танковое училище (1200 миль на восток от Москвы): 31 декабря 2005 года Сычев, которому тогда было 19 лет, прошел через настоящую ночь пыток. По приказу сержанта другие солдаты привязали его к стулу и больше четырех часов били по ногам. После этого он не мог стоять, но никакой медицинской помощи ему оказано не было, и к тому времени, когда его наконец забрали в лазарет - а случилось это четыре дня спустя - спасти его смогла только ампутация.

В огромном большинстве случаев о дедовщине никто не сообщает 'куда следует'. Но на этот раз кто-то из врачей связался с Комитетом солдатских матерей, частной организацией, вскрывающей нарушения прав человека в российской армии. Солдатские матери начали громкую кампанию за то, чтобы привлечь к ответственности мучителей Сычева, но даже во время суда агенты Федеральной службы безопасности пытались подкупить родных Сычева и предлагали им на выбор квартиру или сто тысяч долларов, чтобы они сняли обвинение. Причем - показательно для путинской эпохи, не правда ли? - информация о попытке подкупа попала в СМИ стараниями той самой Политковской, которую позже убили.

Несмотря на попытки властей замолчать дело Сычева, в сентябре главный обвиняемый по этому делу, сержант Александр Сивяков, был признан виновным в 'превышении должностных полномочий'. И сколько, вы думаете, ему дали? Четыре года тюрьмы, а просидит он еще меньше. Двоим другим обвиняемым назначили по полтора года условно.

Как ни удивительно, дело Сычева - случай далеко не уникальный. В 2005 году в городе Хабаровске на Дальнем Востоке то же самое произошло с Евгением Кобловым: ему после избиения другими солдатами пришлось ампутировать ноги, но до этого Коблов двадцать три дня пролежал в подвале офицерского общежития. Осужден был только один из трех солдат, проходивших по этому делу - сержант Дмитрий Нагайцев. Он получил пятилетний срок, причем это было всего на год меньше, чем требовало обвинение.

Как подтверждает правозащитная организация Human Rights Watch в своем недавно вышедшем отчете 'Обычное зло: негуманное и унизительное обращение с солдатами новых призывов в российских Вооруженных Силах' ("The Wrongs of Passage: Inhuman and Degrading Treatment of New Recruits in the Russian Armed Forces"), дедовщина в рядах российской армии - весьма распространенное явление. Из-за нее 'каждый год погибают десятки призывников; тысячи получают серьезные травмы, многие из которых остаются на всю жизнь; сотни пытаются покончить жизнь самоубийством'.

Это бедствие не проходит незамеченным российским правительством и военным руководством, однако, хотя президент Владимир Путин и министр обороны Сергей Иванов протолкнули в вооруженных силах некоторые серьезные реформы, их усилия по прекращению пыток, которым подвергаются новоприбывшие солдаты, никакими успехами пока не увенчались. Продолжающаяся дедовщина грозит похоронить самую важную задачу - продолжающийся переход от призывной армии к профессиональной, состоящей целиком из добровольцев. Молодежь явно не рвется добровольно записываться в армию - что и понятно. Никому не хочется подвергаться риску быть избитым, изнасилованным или мучимым голодом.

Власти делают многое, чтобы остановить дедовщину, но она все равно живет - в России трудно приживается законность и уважение к элементарным человеческим правам. В конечном счете для того, чтобы 'власть дедов' осталась в прошлом, армии необходимо вырастить новое поколение профессиональных младших офицеров, прапорщиков и сержантов, но на это требуется время и согласованные усилия всей государственной машины.

Пока же этого не произошло, такие организации, как Комитет солдатских матерей, должны остаться и активно работать, чтобы удерживать внимание общества на нарушениях прав солдат и требовать ответственности от военного командования и политического руководства. Чем бы ни закончился этот процесс, солдатские матери уже показали, что общественное мнение - это реальная сила. Даже в путинской России.
Не понимаю, что тут может быть спорного?
Возмущает меня только то, что это пишет америкос, когда эти проблемы должны решать мы сами.
Конечно, в американской армии есть дедовщина, но армия-то профессиональная, сл-но, добровольная - так что люди знают на что идут.
Гамадрил
3/1/2007, 5:35:53 PM
(Shmidt J. @ 01.03.2007 - время: 14:16)
Не понимаю, что тут может быть спорного?
Возмущает меня только то, что это пишет америкос, когда эти проблемы должны решать мы сами.
Конечно, в американской армии есть дедовщина, но армия-то профессиональная, сл-но, добровольная - так что люди знают  на что идут.
Зы... а это не желтая пресса ? smile.gif Не всегда стоит верить тому,что пишут иностранные СМИ,тем более об армии....у них столько несостыковок(имею ввиду и другие темы об армии) и опять же,здесь есть та статистическая цифра,гибели солдат из-за дедовщины(пару примеров и за какой период)? ....чтож они(не только иностранцы,но и наши) не расписывают,по каким глупым причинам гибнут солдатики? ...а ведь им по 18 лет минимум - уже состоявшиеся как дееспособный человек,а это цифра перекрывает всё и в разы...
DELETED
3/1/2007, 5:36:02 PM
(Shmidt J. @ 01.03.2007 - время: 13:16)
Не понимаю, что тут может быть спорного?
Возмущает меня только то, что это пишет америкос, когда эти проблемы должны решать мы сами.
Конечно, в американской армии есть дедовщина, но армия-то профессиональная, сл-но, добровольная - так что люди знают на что идут.
Спорно то, что этот американский журналист выдаёт случай с Сычёвым - за некое правило, норму в Российской армии. На самом деле - этот случай - исключение из правил. И писал об этом не только американский журналист, но и российские журналисты и политики...
Можно ли на основании десяти случаев утверждать, что это - норма? Не думаю. Иначе придётся признать, что уголовные преступления - это международная норма...
Безусловно существует некая негласная процедура "прописки" в армии...
Но она существует везде, а не только в армии... На новом рабочем месте принято "проставлять" с первой зарплаты, новенького в классе тоже проверяют "на вшивость" - где как, где-то - на кулачки, где-то - землю едят... Очень старые традиции...
Не считаю, что это нечто такое, с чем нужно бороться, до тех пор, пока это остаётся в пределах разумного...
Гамадрил
3/1/2007, 6:22:33 PM
(Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 11:00) При обнаружении синяков, пьянки, самовольного оставления части командирам предлагается проводить со старшим призывом занятия по радиационной, химической и биологической защите до посинения, или выполнять земляные работы большого объема в ночное время.
Зондр-команды еще никто не отменял....не доходит через голову,дойдет через руки и ноги... Вот и приходиься всех нарушителей привлекать к такому методу воспитания,хотя можно и на гауптвахту отправить(ее с этого года опять ввели) или сразу в дисбат. Жесткие меры - заставляют задуматься следующий раз,прежде чем ,что-то делать.
DELETED
3/1/2007, 6:29:46 PM
(Гамадрил @ 01.03.2007 - время: 15:22) (Nika-hl @ 01.03.2007 - время: 11:00) При обнаружении синяков, пьянки, самовольного оставления части командирам предлагается проводить со старшим призывом занятия по радиационной, химической и биологической защите до посинения, или выполнять земляные работы большого объема в ночное время.
Зондр-команды еще никто не отменял....не доходит через голову,дойдет через руки и ноги... Вот и приходиься всех нарушителей привлекать к такому методу воспитания,хотя можно и на гауптвахту отправить(ее с этого года опять ввели) или сразу в дисбат. Жесткие меры - заставляют задуматься следующий раз,прежде чем ,что-то делать.
Насколько я знаю, такие меры намного легче и менее "болезнены" чем та же гауптвахта, ну а про дисбат лучше вообще не говорить.
Гамадрил
3/1/2007, 6:41:03 PM
(Olga35. @ 01.03.2007 - время: 15:29)
Насколько я знаю, такие меры намного легче и менее "болезнены" чем та же гауптвахта, ну а про дисбат лучше вообще не говорить.
Правильно,но ведь можно сразу,не церемониться и отправить в дисциплинарные места....гауптвахта ладно еще,а вот если в дисбат попасть - сплошная "уставщина" ,да и срок нахождения там, не защитывается за срок службы.

Но не факт,что за неуставняк(избиение и дригие серьезные деяния),это "кекс" пойдет копать окоп,для стрельбы с коня стоя или капанир для ИЛ-76. Здесь,сразу наказание по заслугам.
Shmidt J.
3/1/2007, 8:34:12 PM
(Гамадрил @ 01.03.2007 - время: 14:35) (Shmidt J. @ 01.03.2007 - время: 14:16)
Не понимаю, что тут может быть спорного?
Возмущает меня только то, что это пишет америкос, когда эти проблемы должны решать мы сами.
Конечно, в американской армии есть дедовщина, но армия-то профессиональная, сл-но, добровольная - так что люди знают  на что идут.
Зы... а это не желтая пресса ? smile.gif Не всегда стоит верить тому,что пишут иностранные СМИ,тем более об армии....у них столько несостыковок(имею ввиду и другие темы об армии) и опять же,здесь есть та статистическая цифра,гибели солдат из-за дедовщины(пару примеров и за какой период)? ....чтож они(не только иностранцы,но и наши) не расписывают,по каким глупым причинам гибнут солдатики? ...а ведь им по 18 лет минимум - уже состоявшиеся как дееспособный человек,а это цифра перекрывает всё и в разы...
Эти факты раскрыла не американская пресса.
Shmidt J.
3/1/2007, 8:46:13 PM
(Vit @ 01.03.2007 - время: 14:36) (Shmidt J. @ 01.03.2007 - время: 13:16)
Не понимаю, что тут может быть спорного?
Возмущает меня только то, что это пишет америкос, когда эти проблемы должны решать мы сами.
Конечно, в американской армии есть дедовщина, но армия-то профессиональная, сл-но, добровольная - так что люди знают  на что идут.
Спорно то, что этот американский журналист выдаёт случай с Сычёвым - за некое правило, норму в Российской армии. На самом деле - этот случай - исключение из правил. И писал об этом не только американский журналист, но и российские журналисты и политики...
Можно ли на основании десяти случаев утверждать, что это - норма? Не думаю. Иначе придётся признать, что уголовные преступления - это международная норма...
Безусловно существует некая негласная процедура "прописки" в армии...
Но она существует везде, а не только в армии... На новом рабочем месте принято "проставлять" с первой зарплаты, новенького в классе тоже проверяют "на вшивость" - где как, где-то - на кулачки, где-то - землю едят... Очень старые традиции...
Не считаю, что это нечто такое, с чем нужно бороться, до тех пор, пока это остаётся в пределах разумного...
Спорно то, что этот американский журналист выдаёт случай с Сычёвым - за некое правило, норму в Российской армии.


Vit!
Ну Вы ведь ни хрена не знаете о том, что происходит в современной российской армии. Трагедия именно в том, что это уже практически норма.
Согласен, что ноги отрезают не каждому. Как будто нельзя по - другому убить или покалечить. Могу привести другой пример. Я когда-то поступал в военный университет. Общался с председателем комиссии. Кстати, ещё один интересный факт из истории медкомиссий: с ВСД в Военный университет нельзя, а в армию, окопы рыть, -пожалуйста. Смешно?
Так вот этот гондон отправил в армию призывника чуть ли не с пороком сердца. В армии сержант, а может и прапор, ударил его кулаком в грудь. Он умер на месте. Смотрю, показывают эту гниду по телевизору, - чуть не сблевал от отвращения.
DELETED
3/1/2007, 8:57:48 PM
(Shmidt J. @ 01.03.2007 - время: 16:46)


Vit!
Ну Вы ведь ни хрена не знаете о том, что происходит в современной российской армии. Трагедия именно в том, что это уже практически норма.

Пардон, но и вы нихрена не знаете и не знали никогда, что происходит в армии!
Shmidt J.
3/1/2007, 9:04:35 PM
(ВАЛЕТ @ 01.03.2007 - время: 17:57) (Shmidt J. @ 01.03.2007 - время: 16:46)


Vit!
Ну Вы ведь ни хрена не знаете о том, что происходит в современной российской армии. Трагедия именно в том, что это уже практически норма.

Пардон, но и вы нихрена не знаете и не знали никогда, что происходит в армии!
Cекунду, я всё-таки в России живу. А что заявлял Сергей Борисович? Что армия - часть российского общества. А уж российское общество я знаю, как свои пять пальцев.