Доказательство существования Бога.

Irochka117 дата: 14-07-2012 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 21:26) QUOTE (Irochka117 @ 14.07.2012 - время: 21:41) QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 10:21) А где в Писании это вот так прямо и сказано? Что Вы делаете, если в писании какой либо житейский пример не разобран? Хм... Эт вы меня в тупик загнали... Может, объявить его несуществующим? Как думаете? Ну я то никак не думаю, атеисты с писанием каждый свой шаг не сверяют.

dedO'K дата: 14-07-2012 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 14.07.2012 - время: 22:54) QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 21:26) QUOTE (Irochka117 @ 14.07.2012 - время: 21:41) QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 10:21) А где в Писании это вот так прямо и сказано? Что Вы делаете, если в писании какой либо житейский пример не разобран? Хм... Эт вы меня в тупик загнали... Может, объявить его несуществующим? Как думаете? Ну я то никак не думаю, атеисты с писанием каждый свой шаг не сверяют. Сверяют. По Талмуду. Если атеист, по совместительству, правоверный иудей. Своя рубашка ближе к телу.

Irochka117 дата: 14-07-2012 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 21:58) QUOTE (Irochka117 @ 14.07.2012 - время: 22:54) Ну я то никак не думаю, атеисты с писанием каждый свой шаг не сверяют. Сверяют. По Талмуду. Если атеист, по совместительству, правоверный иудей. Своя рубашка ближе к телу. Вы наверное хотели написать - православный иудей. Что такое талмуд - это наверное священная книга атеистов в понимании христиан? Жарко сегодня. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-07-2012 - 22:06

Shishat дата: 14-07-2012 - 22:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1163 Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом Свободен	dedO'K,мультикаскад в цитировании...давайте всё-таки правилам форума следовать

dedO'K дата: 14-07-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 14.07.2012 - время: 23:06) Вы наверное хотели написать - православный иудей. Что такое талмуд - это наверное священная книга атеистов в понимании христиан? Жарко сегодня. Ортодоксальных иудеев, вроде караимов, наследников саддукеев и фарисеев, сюда впрягать не надо. Я говорю о наследниках учения зилотов, сионистах. Эти разговоры о первичности Святого Писания перед жизнью, о преймуществе правил перед Заповедями, о главенстве подчинения закону перед любовью к нему, обряда перед служением Господу Богу, о священнике, как о святом авторитете, чьё слово- закон, наводит на мысль, что "атеист", рассказывающий это, знает лишь талмудический иудаизм, не зная других, и хорошо в нём разбирается.

DEY дата: 14-07-2012 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 10:21) QUOTE (Victor665 @ 13.07.2012 - время: 04:42) 2. Однако в библии прямо сказано что для попадания в рай надо раздать всё имущество бедным! ЭТО ЛИЧНО БОГ СКАЗАЛ, ну как уверяют апостолы записавшие его слова в эту самую библию. А где в Писании это вот так прямо и сказано? В писании так и сказано (только Victor665 чуток напутал с попаданием в рай) QUOTE Евангелие от Луки 18:22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Евангелие от Марка 10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Евангелие от Матфея 19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. ну и + QUOTE Евангелие от Луки 18:25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Евангелие от Марка 10:25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Евангелие от Матфея 19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. в крации богатых в райу не жалуют

Irochka117 дата: 15-07-2012 - 06:09 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 22:48) Эти разговоры о первичности Святого Писания перед жизнью, о преймуществе правил перед Заповедями, о главенстве подчинения закону перед любовью к нему, обряда перед служением Господу Богу, о священнике, как о святом авторитете, чьё слово- закон, наводит на мысль, что "атеист", рассказывающий это, знает лишь талмудический иудаизм, не зная других, и хорошо в нём разбирается. Любите Вы передергивать. QUOTE талмудический иудаизм Я слова то эти впервые услышал от Вас. Мимо. Это иллюстрация по Грибоедову - Горе от ума Не надо домысливать то, что сказано прямым текстом. Пожалейте свою голову, а то треснет пополам, потом склеивать придется Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-07-2012 - 06:15

dedO'K дата: 15-07-2012 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 07:09) Это иллюстрация по Грибоедову - Горе от ума Не надо домысливать то, что сказано прямым текстом. Пожалейте свою голову, а то треснет пополам, потом склеивать придется Сколько Заповедей Божиих должен соблюдать христианин?

Irochka117 дата: 15-07-2012 - 10:36 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 08:52) QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 07:09) Это иллюстрация по Грибоедову - Горе от ума Не надо домысливать то, что сказано прямым текстом. Пожалейте свою голову, а то треснет пополам, потом склеивать придется Сколько Заповедей Божиих должен соблюдать христианин? Все

dedO'K дата: 15-07-2012 - 10:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 11:36) QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 08:52) QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 07:09) Это иллюстрация по Грибоедову - Горе от ума Не надо домысливать то, что сказано прямым текстом. Пожалейте свою голову, а то треснет пополам, потом склеивать придется Сколько Заповедей Божиих должен соблюдать христианин? Все А по скольким жить?

Irochka117 дата: 15-07-2012 - 11:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 10:48) QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 11:36) QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 08:52) Сколько Заповедей Божиих должен соблюдать христианин? Все А по скольким жить? Соблюдать и жить в данном случае - одно и тоже. Не пристало вилять православному христианину

dedO'K дата: 15-07-2012 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 12:00) Не пристало вилять православному христианину Хорошо. Продолжим беседу с "правоверным" атеистом: все- это сколько? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-07-2012 - 12:12

Irochka117 дата: 15-07-2012 - 15:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 12:11) QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 12:00) Не пристало вилять православному христианину Хорошо. Продолжим беседу с "правоверным" атеистом: все- это сколько? 100% Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению?

dedO'K дата: 15-07-2012 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 16:00) QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 12:11) QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 12:00) Не пристало вилять православному христианину Хорошо. Продолжим беседу с "правоверным" атеистом: все- это сколько? 100% Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению? Все- это сколько?

lely1971 дата: 15-07-2012 - 19:25 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 380 Статус: Злость имеет критическую массу, приводящую к войне Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 17:13) Все- это сколько? Ну, если мну память не "ходит на лево", то по Библии было 10. В чем подвох вопроса? 613 - больше устроит? Это сообщение отредактировал lely1971 - 15-07-2012 - 19:27

Irochka117 дата: 15-07-2012 - 20:06 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:13) Все- это сколько? повтор ответа постом выше - 100%

dedO'K дата: 16-07-2012 - 12:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 21:06) QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:13) Все- это сколько? повтор ответа постом выше - 100% Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община?

Irochka117 дата: 16-07-2012 - 19:18 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 12:45) Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община? Не понял вопроса, и думаю, что не пойму Ваших разъяснений. Я с детства плохо отгадываю всякие ребусы. Поэтому пишите прямо - я ведь не отношусь ни к пастве, ни к священникам, ни к общине.

dedO'K дата: 16-07-2012 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 20:18) QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 12:45) Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община? Не понял вопроса, и думаю, что не пойму Ваших разъяснений. Я с детства плохо отгадываю всякие ребусы. Поэтому пишите прямо - я ведь не отношусь ни к пастве, ни к священникам, ни к общине. Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета?

shrayk дата: 16-07-2012 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:00) 100% Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению? Хотя я и не христианин, все же не соглашусь с вами. Христианство построено на том, что для попадания в рай праведную жизнь (соблюдение заповедей) как раз вести особо и не надо. В христианстве главное не соблюдение заповедей (в отличии от иудаизма). Грешить в христианстве даже "полезно" Ведь главное в христианстве это покаяние. Согрешил - раскаялся, снова согрешил, снова раскаялся. Главное каяться искренне! Это очень привлекательное правило QUOTE Ев Лука 15 7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

dedO'K дата: 16-07-2012 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:34) QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:00) 100% Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению? Хотя я и не христианин, все же не соглашусь с вами. Христианство построено на том, что для попадания в рай праведную жизнь (соблюдение заповедей) как раз вести особо и не надо. В христианстве главное не соблюдение заповедей (в отличии от иудаизма). Грешить в христианстве даже "полезно" Ведь главное в христианстве это покаяние. Согрешил - раскаялся, снова согрешил, снова раскаялся. Главное каяться искренне! Это очень привлекательное правило QUOTE Ев Лука 15 7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Да, иудеи именно так и видят практику покаяния, ведь для них основа праведности- формальное соблюдение правил и заповедей, исключительно к ближним по плоти и крови.

shrayk дата: 16-07-2012 - 19:41 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34) Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? 613 - это с учетом законов Моисея? Если так, то их соблюдать вообще не надо. Апостолы в маркетинговых целях разрешили язычникам, а вернее людям не принадлежащим к 12 коленам Израилевым, эти законы и в том числе завет между богом и Авраамом не выполнять. Это написано в Деяниях Апостолов. Довольно любопытно, что в этой книге бог довольно часто давал прямые указания действующим лицам, а вот в этом щекотливом вопросе все обошлось без его вмешательства, исключительно совещанием апостолов.

shrayk дата: 16-07-2012 - 19:47 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	Причем здесь иудеи? Они Евангелия за святые книги не почитают! Это написано для христиан! Или отпущение грехов - это иудейский обряд? Нет, христианский! Как я читал, грехи у иудеев делятся на два класса - грехи перед людьми, и грехи перед богом. Первые можно искупить работой, вторые только служением богу, и никаких исповедей, как у христиан, у них нет.

dedO'K дата: 16-07-2012 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:47) Причем здесь иудеи? Они Евангелия за святые книги не почитают! Это написано для христиан! Или отпущение грехов - это иудейский обряд? Нет, христианский! Как я читал, грехи у иудеев делятся на два класса - грехи перед людьми, и грехи перед богом. Первые можно искупить работой, вторые только служением богу, и никаких исповедей, как у христиан, у них нет. Ну вот! Наконец-то вы в своей "епархии"! Правда, часть грехов можно искупить только смертью, причём не через сёппуку, как у самураев или умерщвлением тела через заточение в монастырь, как у христиан, а через, скажем, побивание камнями, о чём вы скромно умолчали. Тут, да, раскаяться не успеешь. И когда вы написали о многократном "искреннем" покаянии, вы НЕ ЗНАЛИ или СКРЫЛИ то, что знает не только каждый христианин, но и выходец из христианской семьи: для прощения нужно не покаяние, а раскаяние, скорбь о своих грехах в искренней любви к Богу, к себе и к ближнему, как самому себе. Искреннее мыслями и чувствами покаяние бесполезно без любви и метанойи. Бог есть Любовь- вот основа Христианства, а не механическое выполнение неких правил отличия верного от неверного и забота о чистоте расы, вроде принципов "Шульхан Аруха". Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-07-2012 - 21:06

dedO'K дата: 16-07-2012 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:41) QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34) Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета? 613 - это с учетом законов Моисея? Если так, то их соблюдать вообще не надо. Апостолы в маркетинговых целях разрешили язычникам, а вернее людям не принадлежащим к 12 коленам Израилевым, эти законы и в том числе завет между богом и Авраамом не выполнять. Это написано в Деяниях Апостолов. Довольно любопытно, что в этой книге бог довольно часто давал прямые указания действующим лицам, а вот в этом щекотливом вопросе все обошлось без его вмешательства, исключительно совещанием апостолов. Ну, тут вы, вообще, в цвет попали(тоже, наверно, случайно?), с точки зрения правоверного иудея, неиудею достаточно семи заповедей. Вы это имели в виду под 100%ми? И заодно, цитату приведите о том, сколько заповедей и каких дал Господь Бог первохристианам. А то вот так как то бездоказательно выходит.