Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Падший Дрон
|
|
|
(Просто Ежик @ 04-02-2018 - 00:56)Вы не привели научного ничего... Ёжик, что Вы там возмущаетесь. Статья Скиннера называется "Суеверие голубя" Весь мир понял из неё, что голуби подобно людям суеверны. А что Ёжик понял? Что у Скиннера есть и другие исследования, не связанные с голубиными суевериями? С этим никто не спорит, Ёжик, только другие его работы не имеют отношение ктематике данного форума. Гуглим, Ёжик, "Подмена тезиса" - учимся аргументировать. |
 Просто Ежик
|
|
|
(Падший Дрон @ 04-02-2018 - 22:35) (Просто Ежик @ 04-02-2018 - 00:56) Вы не привели научного ничего... Ёжик, что Вы там возмущаетесь. Статья Скиннера называется "Суеверие голубя" Нееетт.. профанация не пройдет)) Суеверия могут возникнуть. а для религии нужно постоянное подкрепление. Если корм перестает все же падать из кормушки или не зависеть от танцев- суеверие, так сказать. у голубя пропадает.. Этого вы не поняли. Так что суеверия пропадают. а религия остается... Потому что вера подкрепляется некими действиями и ответными реакциями. Об этом и говорится в выводах Скиннера) кстати и у его последователях.. я же говорил. вы профан, который не хочет углубляться в суть вопроса.. так удобное по верхушкам хватаете. а это и есть профанация.. |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 04-02-2018 - 22:26) (Alk1977 @ 04-02-2018 - 01:35) (Падший Дрон @ 03-02-2018 - 23:53) О причинах возникновения той или иной структуры головного мозга можно тоько спекулировать. Скорее всего - это гены плюс среда, частью которой является религиозность окружающих. Чем же отличаются верующие люди от атеистов? Известно, что и во время молитвы мозг работает по другому. То есть причина в молитве. Вероятно физические изменения связаны именно с изменением духовного состояния. Всё вполне логично. А вот думать, будто психика зависит от физического состояния тела считаю ошибочным. Иначе получилось бы, что любое повреждение тела, любой появившийся шрам менял бы личность человека. Я уж не говорю про возрастные изменения... А что, Вша личность не меняется ежечастно вследствии изменения памяти, интересов, вкусов и предпочтений? Нет. Моя личность постоянна. Меняются лишь некоторые мои взгляды на "картину мира" по мере появления новых кусочков мозаики. Имеется так духовный рост. Это такое развитие личности, когда некоторые увлечения становятся не интересны, но появляются новые. И чем дальше, тем меньше страха за свою жизнь. Соответственно больше уверенности. И теперь могу взяться за такие поступки, которые раньше меня пугали. Всё это с Божьей помощью, конечно же... |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 04-02-2018 - 22:35) (Просто Ежик @ 04-02-2018 - 00:56) Вы не привели научного ничего... Ёжик, что Вы там возмущаетесь. Статья Скиннера называется "Суеверие голубя" Суеверие голубя это всего лишь суеверие голубя. И это всего лишь название поведения голубя. Насколько же это действительно так, опыт не может показать, потому что для проверки суеверия нужно, чтоб хоть один голубь сам рассказал. По сути в эксперименте произошла банальная дрессировка, как у собаки. Запоминание действий, за которые последует награда. И проводить аналогию между голубем и человеком я считаю грубейшим заблуждением. О чем уже не однократно упоминал. Если же всё таки проводить аналогию с ооочень большой натяжкой, то ключевым моментом здесь будет наличие награды за определённое действие. И что мы получаем? У голубя не пустое суеверие, а некий "божий закон", подтверждаемый регулярным получением награды. Просто в роли "бога" выступает человек. У верующего человека примерно такое же подтверждение наличия Бога - получение определённого результата после определённых действий. Только разница между Богом и человеком примерно как разница между человеком и голубем. Если человек перестанет контролировать подачу корма голубям, то те в свою очередь наверняка перестанут совершать нужные манипуляции. Так же и человек - если не получает результата, то либо ищет другие действия, либо прекращает верить совсем. Я уже проходил вариант прекращения верить. Но всё таки возвращался к поиску нужных действий для получения желаемого результата. И некоторые таковые действия были мною найдены... либо с подсказки других людей, либо методом проб и ошибок. |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Alk1977 @ 04-02-2018 - 23:49)Нет. Моя личность постоянна. Вы столь же инфантильны, как и в 3-х летнем возрасте? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Alk1977 @ 05-02-2018 - 00:04)Просто в роли "бога" выступает человек. Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Просто Ежик @ 04-02-2018 - 22:41) Нееетт.. профанация не пройдет)) Суеверия могут возникнуть. а для религии нужно постоянное подкрепление. Постоянное подкрепление в виде профессиональных жрецов, выискивающих новые Богом наполняемые кормушки подойдёт? Напомню Ёжик, что ваше верование основано на финикийском суеверии, где материальные блага у богов, покупались человеческими жертвоприношениями. Чем не голуби Скиннера? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 05-02-2018 - 23:47 |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:46) (Просто Ежик @ 04-02-2018 - 22:41) Нееетт.. профанация не пройдет)) Постоянное подкрепление в виде профессиональных жрецов, выискивающих новые Богом наполняемые кормушки подойдёт? Хе, хе.... "Богом наполняемые..." Милааай, для этого как минимум Бог нужен. Замечательная оговорочка)))) Напомню Ёжик, что ваше верование основано на финикийском суеверии, где материальные блага у богов, покупались человеческими жертвоприношениями.На РЕЛИГИЯ И ВЕРА идет от учения Христа... Учите матчасть... Чем не голуби Скиннера?Ничего ты понял, Джон Сноу... Абсолютно не так... И об этом и говорится , если внимательно Скиннера читать.. Утомил глупостями и профанскими домыслами от самого себя... |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:40) (Alk1977 @ 05-02-2018 - 00:04) Просто в роли "бога" выступает человек. Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. А часовой механизм вероятно появился чисто случайно в ходе эволюции по теории Дарвина? Как и клетка, в которой голуби содержатся? Ну и какие же мутации провели к появлению клетки и часового механизма? И каким образом голуби попали в эту клетку? Неужто совершено случайно там собрались? Вот как вы вычеркнули человека из эксперимента, видимо точно так же старательно не замечаете и Бога. |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:35) (Alk1977 @ 04-02-2018 - 23:49) Нет. Моя личность постоянна. Вы столь же инфантильны, как и в 3-х летнем возрасте? Инфантилизм не является основой личности. Скорее некое качество личности. Как "твёрдость" или "жидкость" воды. И почему вы перешли на личности? Откуда вам знать было ли моё развитие отстающим? По факту мне не однократно говорили, что я умнее для своего возраста. Для меня обнаружение Бога является именно развитием. С моей точки зрения это атеисты отстают в развитии, оставаясь детьми, не замечая обширности мироздания. Так же как проводя эксперимент, вычеркивают самих себя, прячутся, думая будто обманули голубей и всех вокруг. Как дети играя в прятки, думают будто их невозможно найти под кроватью. |
|
Alk1977
|
|
|
Ну что мешает Богу создать нужные "механизмы" для поддержания законов природы, чтоб самому не лепить каждую снежинку и каждую молекулу ДНК..?? Вот и не видим мы никакого "мужика на облаках". Но наличие чётких постоянных законов природы, которые нельзя нарушить, даёт нам основание полагать о наличии того, кто это установил.
|
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:40) (Alk1977 @ 05-02-2018 - 00:04) Просто в роли "бога" выступает человек. Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. Примерно так же я описывал в прошлом году взаимоотношения человека с Богом. Аналогия 100%... Ведь определённые действия голубей всё же вызовут реакцию человека. Ну и корм в кормушку кто то же должен подкладывать... ну и какашки убирать... ещё вода нужна для поддержания жизни... ещё не допускать болезни среди голубей... предотвращать их неадекватное поведение. И что мы получаем на выходе? Именно то, что ожидает человек экспериментатор, потому что сам создал все условия для ожидаемого результата. Почему у Бога должно быть по другому? Как бы верующие люди не требовали, получат именно то, что угодно для Бога. Но некоторые действия всё же вызовут реакцию, чтоб Бог сам обратил внимание или послал помощника для наведения порядка. Вся вселенная для человека как клетка для голубей. |
|
sxn300453069
|
|
|
Любимая тема дикарей, фашистов ,воров--буржуев,верующих и попов--доказывать наличие бога. Вероятно,в Росиии готовится реставрация монархии. Шаг наза от социализма к Империализму мы сделали. Осталось вернуть царя. Что дальше: феодализм или фашизм? |
|
Просто Ежик
|
|
|
(Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:40) (Alk1977 @ 05-02-2018 - 00:04) Просто в роли "бога" выступает человек. Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. Да хоть конь в пальто пусть подает... Вопрос в принципе: не закрепления- нет реакции. И как ранее верно заметили- это дрессура. Религия- другое... Читайте внимательно. |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Просто Ежик @ 07-02-2018 - 22:13) (Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:40) (Alk1977 @ 05-02-2018 - 00:04) Просто в роли "бога" выступает человек. Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. Да хоть конь в пальто пусть подает... Я понимаю, что для Ёжиков в опытах Скиннера больше привлекают вопросы дрессуры. Но нам, атеистам гораздо интересней тот факт, что суеверные создания от птиц до людей умеют видеть Руку Разума там где рулит бездушная природа. |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Alk1977 @ 06-02-2018 - 15:04)Примерно так же я описывал в прошлом году взаимоотношения человека с Богом. Аналогия 100%... Ведь определённые действия голубей всё же вызовут реакцию человека. Ну и корм в кормушку кто то же должен подкладывать... Корм в кормушку подаёт бездушная машина через равные промежутки времени. |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 07-02-2018 - 23:21) (Alk1977 @ 06-02-2018 - 15:04) Примерно так же я описывал в прошлом году взаимоотношения человека с Богом. Аналогия 100%... Ведь определённые действия голубей всё же вызовут реакцию человека. Ну и корм в кормушку кто то же должен подкладывать... Корм в кормушку подаёт бездушная машина через равные промежутки времени. То есть созданная человеком машина подаёт через равные промежутки времени, заданные человеком в созданном человеком часовом механизме в созданную человеком кормушку, которая находится в созданной человеком клетке. Всё ещё непонятно как вы исключаете участие человека в эксперименте. |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 07-02-2018 - 23:19) (Просто Ежик @ 07-02-2018 - 22:13) (Падший Дрон @ 05-02-2018 - 23:40) Еду подаёт не человек, а часовой механизм, а голубь, подобно Вам принимает бездушное явление за одушевлённое. И пытается, столь же бесполезно, как и верующий человек влиять своим поведением на это бездушное явление. Да хоть конь в пальто пусть подает... Я понимаю, что для Ёжиков в опытах Скиннера больше привлекают вопросы дрессуры. Человек - экспериментатор это бездушная природа? Механизм это уже не природа, а творение разума. Голуби понимают присутствие воли человека в ситуации их заключения в клетке. Они не могут самостоятельно добывать пишу, вот и вынуждены ждать подачи из кормушки. Отсюда страх, что подача может прекратиться. Отсюда уже попытки как то повлиять своими действиями на механизм. Действительно, голуби могут уже не видеть человека за механизмом. Но должны же они понимать, что из свободной природы, где много пищи их кто то выдернул и держит взаперти. Верующие голуби будут пытаться как то повлиять на разум, заключивший их в клетку. Голуби атеисты будут тупо стоять и ждать, думая будто клетка это и есть вся вселенная и никого за этим не стоит. Корм будет поступать независимо от их мировоззрения. И кто же будет прав? Мы то знаем, что есть человек-экспериментатор, который всё это придумал и создал. Только ему наплевать на желания и мнения голубей. |
|
Alk1977
|
|
|
Тут можно и дальше рассуждать о трусливости и об отличии степени трусливости у разных людей. Всё вполне логично. Помните выражение "ничего не боится только дурак"? трусливость видимо появляется от осознания чьего то влияния над собственной жизнью. Трусливость это осознание некой опасности. Если атеисты ничего не боятся, то скорее всего они просто не видят ничего дальше клетки, в которой находятся. Например простой страх смерти. Атеисты не боятся смерти, потому что они жизнь рассматривают как некую случайность. То есть им нечего терять, а значит нечего боятся. Верующие люди боятся потерять жизнь. Только в случае верующих речь идёт не о жизни тела, которое всё равно закончит своё существование. Верующие боятся потерять жизнь души, ту жизнь, которую считают даром свыше. Вот и стараются совершать какие то действия, думая этим получать одобрение Бога и тем самым сохранять жизнь души после смерти тела. Тут можно подойти с простой логикой и решить задачу по определению выбора. Допускаем, что ничего после смерти тела нет... тогда атеисты и верующие одинаково перестают существовать, только верующие тратят своё время на попытки продолжить своё существование, а атеисты смеются над ними. А теперь допустим, что некое существование после смерти тела может продолжаться. И тогда верующие продолжают это существование соответственно заслугам по своим действиям. А вот атеисты всё равно прекращают своё существование, ведь даже не пытались его продлить и вообще отрицали. Что мы имеем? Атеисты при любом раскладе прекращают своё существование, независимо от наличия или отсутствия в природе Бога и жизни после смерти тела. Верующие же при наличии жизни после смерти и при наличии Бога имеют шанс продолжить своё существование дальше в другом мире. Кто в более выгодном положении?
|
|
Падший Дрон
|
|
|
(Alk1977 @ 08-02-2018 - 00:20)Верующие голуби будут пытаться как то повлиять на разум, заключивший их в клетку. Голуби атеисты будут тупо стоять и ждать, думая будто клетка это и есть вся вселенная и никого за этим не стоит. Корм будет поступать независимо от их мировоззрения. И кто же будет прав? Мы то знаем, что есть человек-экспериментатор, который всё это придумал и создал. Только ему наплевать на желания и мнения голубей. Пока атеисты тупа ждали дождя с неба, верующие финикийцы мудро сжигали живьём своих детей в медных трубах ради того, чтобы бог Ваал послал им дождь. Быть голубем Скиннера, Алик, не всегда бывает умно. |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 08-02-2018 - 07:52) (Alk1977 @ 08-02-2018 - 00:20) Верующие голуби будут пытаться как то повлиять на разум, заключивший их в клетку. Голуби атеисты будут тупо стоять и ждать, думая будто клетка это и есть вся вселенная и никого за этим не стоит. Корм будет поступать независимо от их мировоззрения. И кто же будет прав? Мы то знаем, что есть человек-экспериментатор, который всё это придумал и создал. Только ему наплевать на желания и мнения голубей. Пока атеисты тупа ждали дождя с неба, верующие финикийцы мудро сжигали живьём своих детей в медных трубах ради того, чтобы бог Ваал послал им дождь. Это печально. Но и верования не стоят на месте, развиваются. Достаточно примеров, когда процветала жестокость, прикрываясь какими то идеями, будь хоть религиозными, или нацистскими, или ещё какими. Всё по аналогии с голубями - люди не знали, что события (подача корма механизмом) происходят независимо от их действий, потому и пытались повлиять... хоть желание получить внеочередной дождь, хоть выигрыш в лотерею, хоть победу в войне... |
|
Падший Дрон
|
|
|
Чем это отличается от Вашего общения с Богом?
|
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 08-02-2018 - 13:46)Чем это отличается от Вашего общения с Богом? Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей. |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Alk1977 @ 08-02-2018 - 22:46) (Падший Дрон @ 08-02-2018 - 13:46) Чем это отличается от Вашего общения с Богом? Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей. Вы, подобно голубю Скиннера пытаетесь своим поведением влиять на несуществующий объект. |
|
Alk1977
|
|
|
(Падший Дрон @ 09-02-2018 - 08:44) (Alk1977 @ 08-02-2018 - 22:46) (Падший Дрон @ 08-02-2018 - 13:46) Чем это отличается от Вашего общения с Богом? Если вопрос ко мне, то скажу, что не сжигаю людей. Вы, подобно голубю Скиннера пытаетесь своим поведением влиять на несуществующий объект. Интересно. На какой несуществующий объект пытается повлиять голубь Скиннера? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кодекс Атеиста Атеистические объединения Антиклерикализм,антитеизм и атеизм Конкурс: "Сделано своими руками к Новому Году!" Отказ от атеизма или веры |