Вы хотели бы жить в СССР?

1NN дата: 28-01-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Безумно умиляют сторонники социализма-коммунизма. Сколько СССР вложил средств в пропаганду-агитацию, сколько написано рефератов по теории коммунизма-социализма (я умолчу о горах книг, кандидатских и докторских диссертацияй) бедными студентами и школьниками! И чо! Ну, нет абсолютно никакого понятия о различиях между общественными формациями! Приходится напоминать прописные истины коммунизьма. В каждой формации существуют производительные силы, дающие материальные блага, необходимые для существования людей и страны. В каждой формации существуют производственные отношения, определяющие возможности использования производительных сил, участия в производительном процессе, в процессе распределения материальных благ... Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей истории человечества являлось противоречие между производительными силами и производственными отношениями. Грубо говоря, раб вкалывал, рабовладелец отнимал у него произведенный продукт полностью. Он, правда, кормил, поил, одевал раба. Но из чисто эгоистических побуждений! Крестьянин надрывался, а феодал отнимал у него большую часть продукта. Капиталист нанимает рабочего за зарплату. Но опять-таки, львиная доля произведенного продукта оставалась капиталисту. Ничего не попишешь: противоречие между общественным характером труда и частным способом присвоения. Коммунизм должен снять это противоречие. Теперь общественный характер труда должен соответствовать общественному же характеру присвоения произведенного продукта. Ура!!! Наконец-то восторжествует справедливость! Не будет эксплуатации человека человеком! Будет построено самое справедливое общество в мире! Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!! Движок вынули - трахтор остановился. И больше не фурычит. Цивилизация пришла к окончательной катастрофе. Приехали...

Лузга дата: 28-01-2013 - 19:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 00:43) Движущей силой развития всей цивилизации на протяжении всей истории человечества являлось противоречие между производительными силами и производственными отношениями. Простите, кто на ком стоя? (с) Не очень понятно, каким образом производительные силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым. Но... напрочь лишенное движущей силы общественного прогресса!!! Т.е. естественное желание проломить череп потерявшему берега богачу-мироеду это движущая сила прогресса?

La Lea дата: 28-01-2013 - 20:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 721 Статус: имею вождя.. Свободна	(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26) (La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27) Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга.. Не верю! (с) Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь..

1NN дата: 28-01-2013 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:55) Не очень понятно, каким образом производительные силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым. Маркса-Ленина не читали. Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом, в теории ни бум-бум! Так что вы пытаетесь защищать?!

Лузга дата: 28-01-2013 - 20:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(La Lea @ 29.01.2013 - время: 01:06) (Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:26) (La Lea @ 28.01.2013 - время: 13:27) Прости мне мою слабость минутную, о великий всезнающий просветленный лузга.. Не верю! (с) Северная Корея надо полагать, не откажет в паре- тройке млн въездных виз для ностальгирующих по штанишкам с начесом.. Там поверишь.. А где у меня ты узрела ностальгию?

Лузга дата: 28-01-2013 - 20:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 01:13) (Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:55) Не очень понятно, каким образом производительные силы могут вступать в противоречия с производственными отношениями. Для этого первым надо дематериализоваться или материализоваться вторым. Маркса-Ленина не читали. Читал. И отмечу, что не даром у Ульянова по логике была четвёрка с минусом Рефератов по научному коммунизму не делали. Словом, в теории ни бум-бум! Чтож, это верно.. В Политехе такого у нас не было, а Гарварде этого не преподают Так что вы пытаетесь защищать?! Я ни чего не пытаюсь защищать. Всего лишь поинтересовался, каким образом абстрактный рабочий может вступить в конфликт с производственными отношениями. Он может вступить в конфликт с таким же рабочим или мастером, или директором, но вступить в конфликт с отношениями.. Ну а нормальным языком ваше утверждение звучит так: неустранимый конфликт интересов между наёмным работником и нанимателем это "движущая сила развития всей цивилизации на протяжении всей истории человечества". Вот и проиллюстрируйте каким образом это работает в таком качестве.

1NN дата: 28-01-2013 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, возьмите учебник по научному коммунизму. Там все подробно разобрано, проиллюстрировано... Просвещайтесь! (А уж потом - хвалите социализьм с коммунизьмом!)

Лузга дата: 28-01-2013 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 01:48) Сударь, возьмите учебник по научному коммунизму. Там все подробно разобрано, проиллюстрировано... Просвещайтесь! (А уж потом - хвалите социализьм с коммунизьмом!) Я глупостей не чтец (с) У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь

1NN дата: 28-01-2013 - 21:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 28.01.2013 - время: 20:55) Я глупостей не чтец (с) У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь Если для вас теоретические основы коммунизма выглядят глупыми, то как вы можете рационально судить о практике? Практика социализма еще более глупа, чем его теория. Но вы эту практику активно защищаете. Почему?

Лузга дата: 28-01-2013 - 21:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 02:01) (Лузга @ 28.01.2013 - время: 20:55) Я глупостей не чтец (с) У меня на это просто нет времени. Вот и интересуюсь Если для вас теоретические основы коммунизма выглядят глупыми, то как вы можете рационально судить о практике? Практика социализма еще более глупа, чем его теория. Но вы эту практику активно защищаете. Почему? Я не защищаю теорию и практику коммунизма и социализма. Я говорил об экономической модели. А вообще тема о том, хотел бы кто либо вернутся жить в СССР и почему.

1NN дата: 28-01-2013 - 21:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Экономическая модель социализма вытекает из его теории. Из неадекватной теории не может получиться адекватной практики. Что и показала история СССР. Социализм развалился. Вместе со страной. Похоронив под обломками десятилетия титанических усилий по созданию социалистического общества. Обесценив все жертвы народа. И загнав нынешнюю Россию в тупик.

Лузга дата: 28-01-2013 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 02:29) Экономическая модель социализма вытекает из его теории. Из неадекватной теории не может получиться адекватной практики. Что и показала история СССР. Социализм развалился. Вместе со страной. Похоронив под обломками десятилетия титанических усилий по созданию социалистического общества. Обесценив все жертвы народа. И загнав нынешнюю Россию в тупик. У вас писать глубокомысленные глупости это хобби или профессиональное? Или вы это так, просто рисуетесь?

1NN дата: 28-01-2013 - 21:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 28.01.2013 - время: 21:36) У вас писать глубокомысленные глупости это хобби или профессиональное? Или вы это так, просто рисуетесь? Не больше, чем для вас.

Лузга дата: 28-01-2013 - 21:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 02:38) (Лузга @ 28.01.2013 - время: 21:36) У вас писать глубокомысленные глупости это хобби или профессиональное? Или вы это так, просто рисуетесь? Не больше, чем для вас. Нет, более.. Я по крайней мере свои мысли обосновываю своими словами, а не отсылаю оппонента чего-то там читать..

1NN дата: 28-01-2013 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Что вы можете обосновать, если вы не знаете предмета дискуссии?

Безумный Иван дата: 28-01-2013 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 21:01) Если для вас теоретические основы коммунизма выглядят глупыми, то как вы можете рационально судить о практике? Практика социализма еще более глупа, чем его теория. Но вы эту практику активно защищаете. Почему? Правильный Лузга вопрос задает. В марксизме-ленинизме нет ничего про конфликт производительных сил с производственными отношениями. Объективная реальность в том, что они всегда стремятся к соответствию. Если есть принтер, никто не будет печатать на печатной машинке и это не означает что у секретарше с машинкой противоречие или конфликт. А отправлять к букварям это слив.

1NN дата: 28-01-2013 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 22:04) Правильный Лузга вопрос задает. В марксизме-ленинизме нет ничего про конфликт производительных сил с производственными отношениями. Объективная реальность в том, что они всегда стремятся к соответствию. Если есть принтер, никто не будет печатать на печатной машинке и это не означает что у секретарше с машинкой противоречие или конфликт. А отправлять к букварям это слив. Конфликт производительных сил с производственными отношениями - это суть марксизма-ленинизма. (Учите матчасть!)

Безумный Иван дата: 28-01-2013 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 22:08) Конфликт производительных сил с производственными отношениями - это суть марксизма-ленинизма. (Учите матчасть!) Есть там такой термин, но он в себя вкладывает вовсе не ту суть которую Вы озвучиваете. Именно отказ мужика точить зубилом при наличии токарного станка и являются этим противоречием. Только при чем здесь социализм и капитализм? Это присутствует при любой формации и двигает прогресс. Важно что проламывать башку здесь вовсе никому не обязательно.

1NN дата: 28-01-2013 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И кому тут башку проломили?

Безумный Иван дата: 28-01-2013 - 22:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn2561388870 @ 28.01.2013 - время: 22:16) И кому тут башку проломили? Почитайте свои предыдущие посты про рабство где Вы пытались обосновать положительный эффект от отъема большей части прибыли одного у другого. Именно в этом контексте Вы и озвучили это противоречие, абсолютно не понимая его сути.

1NN дата: 28-01-2013 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	М-дя. Как-то странно вы меня поняли...

Лузга дата: 28-01-2013 - 22:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 03:08) (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 22:04) Правильный Лузга вопрос задает. В марксизме-ленинизме нет ничего про конфликт производительных сил с производственными отношениями. Объективная реальность в том, что они всегда стремятся к соответствию. Если есть принтер, никто не будет печатать на печатной машинке и это не означает что у секретарше с машинкой противоречие или конфликт. А отправлять к букварям это слив. Конфликт производительных сил с производственными отношениями - это суть марксизма-ленинизма. (Учите матчасть!) Суть марксизма-ленинизма в отношении к обществу, его структуре и законам его развития, а не в отдельных антоганизмах. Это сообщение отредактировал Лузга - 29-01-2013 - 21:14

arisona дата: 29-01-2013 - 09:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Лузга @ 28.01.2013 - время: 19:18) В чём конкретно была лож? Да хотя бы в том что жизнь в СССР лучше чем на Западе. Финляндия находится совсем рядом с Эстонией и мы все прекрасно видели насколько мы жили "лучше", чем финны. Запад загнивает - загнивает. Очень я хотел бы также "эагнивать" как например в Германии, Бельгии, Швеции, Англии и пр.... Да ладно вам.. Что бы главреды "За рулем" Андрей Логинов или Петр Меньших пропустили такое.. Я говорю то что читал своими глазами, а не верить можно всему, можно утверждать что и снег чёрный... Кстати, про газеты, в армии нас принудительно заставляли выписывать Правду, Известия, Красную Звезду и На страже Родины (служил в Питере). А вот читали мы в основном Комсомолку, а остальные вышеперечисленные при поступлении дневальный сразу резал на кусочки и относил в туалет (туалетная бумага считалась роскошью и была недоступна). Я не мечтал, я там регулярно питался в ресторане - интуровская гостиница была рядом с университетом, где я учился, а комплексный обед был дешевле чем в студенческой столовой. И что-то не припомню, что бы ко мне кто-то подходил и интересовался.. Я говорю о том что видел и знаю сам и конкретно это было в Таллинне. Через интуристов шёл небольшой поток товаров и милиция пыталась это дело пресечь Знаете, я чем больше читаю такого, тем всё больше прихожу к мнению, что вы (не только вы лично, а большинство) очень плохо знали страну, в которой жили. В смысле "что там можно, что нельзя" А у меня создаётся такое же мнение о Вас И с чего вы взяли, что Высоцкий был не признан? Он зарабатывал больше, чем официальные советские миллионеры Причём здесь деньги и официальное признание? И кстати - в СССР действительно было свободнее (в плане личной свободы) чем на Западе. Там не было табличек "частное владение". Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит? В 50-е и 60-е отечественный ширпотреб был ни чем не хуже западного. Особенно тот что был нагло передран с западных образцов Строго говоря социализм это системный антикапитализм, т.е. капитализм со знаком минус (хотя по мне он скорее плюс) Такая это хитрая система. Вот и не понятно, что вы так против другого капитализма-то? Теоретически социализм прекрасный строй, но к сожалению это утопия, а утопические теории все красивые. Лузга, вот Вы скажите пожалйста, Вы защищаете СССР и видно хотели бы туда вернуться. Но тогда почему Научный Коммунизм Вы называете глупостью? Как я понимаю у Вас своя фирма сейчас, но в СССР у Вас бы её сразу же отобрали бы (национализировали), т.е как то это всё не логично...

Mamont дата: 29-01-2013 - 12:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(arisona @ 29.01.2013 - время: 09:46) Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит? типа это какие? "Ходить по железнодорожным путям запрещено!" Под стрелой и грузом не стоять! За буйки не заплывать! Эти что ли? Явное нарушение прав человека

Маркиз дата: 29-01-2013 - 13:07 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 29.01.2013 - время: 09:46) Да хотя бы в том что жизнь в СССР лучше чем на Западе. Финляндия находится совсем рядом с Эстонией и мы все прекрасно видели насколько мы жили "лучше", чем финны. В Эстонии видели не реальную жизнь Финляндии, а картинку с реальной жизни. Потому что реальная жизнь включает такие вещи как напряженность труда, уровень налогообложения, стоимость образования, медицины и т.д. и т.п. А великие "оценивальщики" сравнивали только витрины магазинов. Очень я хотел бы также "эагнивать" как например в Германии, Бельгии, Швеции, Англии и пр.... Ну так все просто - берете билет, едете туда на ПМЖ и загниваете в свое удовольствие. Почему же до сих пор этого не сделали? Может, потому, что ни Вы, ни Вам подобные ничего полезного для работодателей Германии, Бельгии и других стран предложить не могут и поэтому там никому и даром не нужны? Я говорю то что читал своими глазами, а не верить можно всему, можно утверждать что и снег чёрный... А не приведете год издания и номер того журнала, в котором Вы это прочитали? А то человеческая память несовершенна... Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит? Это где же таких табличек много было? Теоретически социализм прекрасный строй, но к сожалению это утопия, а утопические теории все красивые. Утопия - это то, что никогда не существовало. А социализм существовал и существует до сих пор. Следовательно, уже не утопия.