Вы хотели бы жить в СССР?

Duhovnik дата: 07-02-2013 - 17:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Олси @ 07.02.2013 - время: 16:49) Посмотрите на фото 70-80 годов. Какие счастливые беззаботные умные лица у людей. И какие сейчас. Да, хотела бы! Было не страшно за наше "завтра" и была перспектива жить, заработать, учиться, рожать и воспитать детей, которых никто у тебя не отберет. А сейчас мы живем для америкосов и под диктовку америкосов... Несправедливо и безысходно при нашем правительстве... Я беседовала со многими бизнесменами, кто жил тогда и сейчас. Все пришли к выводу что ТОГДА было ЛУЧШЕ, хотя сама жизнь была не такая совсем... конечно было бы не страшно за "завтра" ведь было известно что завтра СССР развалится! а можно про бизнесменов при СССР поподробнее это кто такие? уголовники? те кто закон нарушал и вел какой-то бизнес???

Лузга дата: 07-02-2013 - 18:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 07.02.2013 - время: 22:17) Вот эти? Понимаю, вам mjo и вам подобным, с зудящими до сих пор совковыми вывихами, наверное в Союзе очень не повезло.. И вы за это по малейшему поводу готовы клясть коммунистов, Сталина, чёрта лысого.. Но только не себя. А вот я и такие как я, и в СССР жили хорошо, и сейчас живём хорошо, да и советского человека я из себя за время после гибели Союза выдавил по капле. Вы же его в себе лилеете, потому как если его из вас убрать, то не останется ни чего. А вот смотрю как беззаботно улыбались и смеялись эти люди: и как это сейчас, понимаю, что в стране советской (при всех её недостатках) нечто главное было всё таки неизмеримо лучше.

Mamont дата: 07-02-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 07.02.2013 - время: 17:17) Вот эти? Ага особенно на фото 3 и 7 а другие альбомы не смотрели? Это сообщение отредактировал Mamont - 07-02-2013 - 19:00

Duhovnik дата: 07-02-2013 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 18:14) А вот смотрю как беззаботно улыбались и смеялись эти люди: и как это сейчас, понимаю, что в стране советской (при всех её недостатках) нечто главное было всё таки неизмеримо лучше. я даже скажу что! При союзе подросткам разрешали играть в снежки, а сейчас в россии за это преступление гребут в кутузку... может по этому такие улыбающиеся лица сплошь и рядом встречаются такие же сияющие лица вот только в других странах бывшего Союза. В России насколько я теперь понимаю это большая редкость...

Sorques дата: 07-02-2013 - 23:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 04:15) Ведь сталинская индустриализация это не вещь сама для себя или фиолетового прогресса, а разворот от проекта мировой революции к красной империи. А что хорошего в Красной Империи? Чем она радостней для обычного гражданина Белой Империи? Если тем, что можно в НИИ Новый Мир читать на рабочем месте и в курилке обсуждать новый альбом Пинк Флойда, а деньги как бы капают, то в общем это неплохо, но денег мало, лучше при Белой империи пахать побольше... Почему Сталин организовал чистки 33 - 37 годов? За власть свою боялся? Нет. Да. Так делают все диктаторы, это как бы нормальный процесс в такой ситуации...правда он зачистил и многих других, но это наверное от великой харизмы, типа лес рубят щепки летят, он же не буржуй какой нибудь, что бы на индивидуальности обращать внимание... Он зачищал апологетов глобального проекта, которые останавливаться на России не собирались. Восьмидесятилетние царские чиновники и офицеры, тоже ему опасны были? Да и как можно сравнивать сталинскую красную империю с РИ, если в последней 70% промышленности принадлежало иностранцам? Какой рост, о чём вообще можно говорить, когда 70% крупных и средних собственников - компрадоры? Вов, ты Китай часто добрым словом вспоминаешь..А сколько там принадлежит иностранцам и сколько иностранных денег в экономике? Заводы на месте, налоги идут в казну, рабочие получают зарплаты..сейчас пол Голливуда японцам принадлежит, а британского или шведского национального автопрома, как бы и нет...неважно чьи деньги, главное кто платит налоги и на чьей территории предприятие (хотя это тоже спорно)... Основная претензия к сталинскому проекту это то, что они стали "выводить", если можно так выразиться, нового человека - человек советский. Это такой же бред и социально-политическая авантюра, как пресловутые хунвейбины Мао, с той лишь разницей, что последних в Китае перебили, а у нас в этом упорствовали. Плодом этого и является тот бардак в головах, что сейчас наблюдается. Гомосоветикус, вполне удался и не как эксперимент, я, ты все кто жили в СССР в какой то мере заражены советизмом...поэтому я редко эмоционирую по поводу приходящего вокруг, ибо иначе и быть не может, когда советские люди строят рынок... Ты не прав.. Массовое сознание так устроено, что без мифологем жить не может, это одна из ключевых вещей национальной самоидентификации. Общество взрослеет и мифы детства не могут так же воздействовать на взрослого человека, либо это инфантилизм...проще говоря сказки 30-х не могут работать в 21 веке...другие нужны...

Sorques дата: 07-02-2013 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 18:14) А вот смотрю как беззаботно улыбались и смеялись эти люди: Вов, ты же вроде трезвый и прагматичный человек, как то от тебя странно это слышать... Тебе скинуть фото современных улыбок? Люди при любых политических условиях могут проявлять одинаковые поведенческие эмоции... Кстати знаешь как швейцары в интуристовских гостиницах отличали советских граждан от иностранцев? По глазам...у наших они никогда не были беззаботные...

Безумный Иван дата: 08-02-2013 - 01:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 07.02.2013 - время: 23:50) Кстати знаешь как швейцары в интуристовских гостиницах отличали советских граждан от иностранцев? По глазам...у наших они никогда не были беззаботные... Все беззаботные у нас лечились в психушках.

Sorques дата: 08-02-2013 - 01:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 08.02.2013 - время: 01:45) Все беззаботные у нас лечились в психушках. Если быть более точным, то там как раз лечатся люди озабоченные навязчивыми идеями...например мир осчастливить...

Лузга дата: 08-02-2013 - 06:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 04:45) А что хорошего в Красной Империи? Чем она радостней для обычного гражданина Белой Империи? Если тем, что можно в НИИ Новый Мир читать на рабочем месте и в курилке обсуждать новый альбом Пинк Флойда, а деньги как бы капают, то в общем это неплохо, но денег мало, лучше при Белой империи пахать побольше... Влад.. эх.. Красная империя ввела 8-и часовой рабочий день против 12-и часового в РИ, решила проблему беспризорности, открыла доступ к образованию всем, а не только тем, "кто почище-с" (закон о "кухаркиных детях" Делянова, этакий предтеча Фурсенко, помнишь?!) итд до бесконечности.. Ты мог сколько угодно много пахать в РИ, но так бы и оставался для всех человеком второго или третьего сорта. Да. Так делают все диктаторы, это как бы нормальный процесс в такой ситуации...правда он зачистил и многих других, но это наверное от великой харизмы, типа лес рубят щепки летят, он же не буржуй какой нибудь, что бы на индивидуальности обращать внимание... Ещё раз: Сталин зачищал "старую гвардию" не по тому, что она угрожала его власти (ни фига она ему тогда уже не угрожала, наоборот - большинство соревновалось в выказывании лояльности) а по тому, что у него было другое глобальное целеполагание. Что же до "щепки летят", то когда Хрущёв подал "дополнительные" списки "врагов народа", Хозяин написал на них резолюцию: уймись дурак. Кукурузник всё понял и быстренько организовав себе перевод в Киев пересидел там зачистку таких как он чистильщиков. Восьмидесятилетние царские чиновники и офицеры, тоже ему опасны были? Ну.. Перечитай Зщенко, а ещё лучше пьесу Булгакова "Иван Васильевич" (ту самую, по которой Гайдай комедию снял) Там примет времени масса, а Иван Васильевич Бунша-Корецкий как раз бывший аристократ Вов, ты Китай часто добрым словом вспоминаешь..А сколько там принадлежит иностранцам и сколько иностранных денег в экономике? Заводы на месте, налоги идут в казну, рабочие получают зарплаты..сейчас пол Голливуда японцам принадлежит, а британского или шведского национального автопрома, как бы и нет...неважно чьи деньги, главное кто платит налоги и на чьей территории предприятие (хотя это тоже спорно)... Китай это даже не современная Россия, где 40% акций Газпрома принадлежит немецкому концерну Ruhrgas AG. Там все поголовно иностранные предприятия это либо совместные, либо акционерные, где китайское присутствие в прибыли 40%. А в РИ 70% компрадоров было, что как понимаешь автоматически подразумевало вывод прибыли за рубеж за минусом взяток чиновникам. Фактически в РИ был такой же ублюдочный капитализм, как и в современной России. Так что персонажи типа Прохорова это как раз из Российской Империи 19 века. Не даром же Чубайс старший так кипятком от РИ писает.. Назад в прошлое? Гомосоветикус, вполне удался и не как эксперимент, я, ты все кто жили в СССР в какой то мере заражены советизмом...поэтому я редко эмоционирую по поводу приходящего вокруг, ибо иначе и быть не может, когда советские люди строят рынок... Нет, не удался.. Нация "советский народ" возникла в горниле Великой Отечественной и это какими надо быть уродами, кукурузно-бровастыми, что бы похерить это. Общество взрослеет и мифы детства не могут так же воздействовать на взрослого человека, либо это инфантилизм...проще говоря сказки 30-х не могут работать в 21 веке...другие нужны... Влад, я говорю не о бабушкиных сказках из детства. Разбуди ночью любого среднего американа и он тебе без запинки выдаст стандартный набор амеровского массового сознания: "я живу в свободной стране равных возможностей", "мои права защищены конституцией" итп.. Это сообщение отредактировал Лузга - 08-02-2013 - 06:32

Плепорций дата: 08-02-2013 - 08:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Лузга @ 08.02.2013 - время: 06:26) Китай это даже не современная Россия, где 40% акций Газпрома принадлежит немецкому концерну Ruhrgas AG. Лузга, я никак Вас не пойму - Вы действительно финансист по образованию? Если да, то почему я Вас уже в который раз ловлю на использовании в споре, мягко говоря, недостоверной информации? Ruhrgas владел в "Газпроме" не более 6,43% акций, в 2009 году концерн продал 2,93%, а в конце 2010 г. - начале 2011 г избавился и от оставшихся акций. http://www.km.ru/category/tegi/eon-ruhrgas Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-02-2013 - 08:12

srg2003 дата: 08-02-2013 - 14:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Неоднозначное отношение, сравнивать могу с Брежневско-Андроповским периодом. Уровень доходов сейчас повыше, чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, но при этом рабочий день у меня не нормированный, и значительная часть дохода съедается ипотекой. Жилищный вопрос решил бы при СССР проще, чем решаю сейчас. Выехать за границу проще, чем раньше, но в полноценном отпуске уже не был 3 года. Качество здравоохранения было выше Качество образования было выше, как преподаватель ВУЗа с 13 летнем стажем вижу неуклонное падение уровня как ВУЗовского, так и школьного образования. Выбор продуктов питания, одежды, бытовой техники сейчас лучше, но их качество существенно стало хуже. Уровень безопасности в обществе стал катастрофически хуже. Уровень бюрократизации стал катастрофически хуже. Так что получается, что качество жизни в целом при СССР получше было.

Штангенциркуль дата: 08-02-2013 - 15:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 17:43) чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, Да ладно... Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...))))))))))

Duhovnik дата: 08-02-2013 - 16:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(Штангенциркуль @ 08.02.2013 - время: 15:36) (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 17:43) чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, Да ладно... Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...)))))))))) Причем рублей деревянных, которыми в отличие от инвалютных рублей нельзя было расплатиться в хороших магазинах СССР

Штангенциркуль дата: 08-02-2013 - 17:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Duhovnik @ 08.02.2013 - время: 19:31) Причем рублей деревянных, которыми в отличие от инвалютных рублей нельзя было расплатиться в хороших магазинах СССР Да, да, а еще в СССР существовали раздельные школы для негров и доходило до умопомрачительного - в одном и том же помещении стояли баки с питьевой водой для белых и черных... Ужас какой, нельзя возвращаться в СССР.

arisona дата: 08-02-2013 - 17:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Штангенциркуль @ 08.02.2013 - время: 15:36) (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 17:43) чем те 400-500, что мог бы получить в СССР, Да ладно... Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...)))))))))) Так однозначно сказать нельзя, что, все получали по 120р? В разное время, средняя з/плата была разная. Помню в 60-х 100руб. считались хорошими деньгами, а в 70-80-ые в основном получали около 200р, уборщицы, дворники и пр. малооплачиваемые работники ,эти по 90р...Многое зависело от занимаемой должности. В 1987г, когда колбаса стОила по 2р/кг, мой личный рекорд по з/плате составил 873 руб. в месяц , работал на междугороднем автобусе. напарник ушёл в отпуск и я почти все его линии сделал, получилось в месяц всего около трёх или четырёх выходных, пару раз ночевал прямо в автобусном парке. Тяжело было конечно, но получать такую получку было весьма приятно... Это сообщение отредактировал arisona - 08-02-2013 - 17:16

Sorques дата: 08-02-2013 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 14:43) Уровень доходов сейчас повыше, чем те 400-500, что мог бы получить в СССР У где бы вы получали 400-500 руб, особенно юристом? Только если начальником юр отдела в министерстве, да и то там было бы 350 руб, в юр.консультации не более 150 руб...был конечно вариант частная адвокатская практика, но в обойму тех, кто имел большие гонорары попасть было сложнее, чем сейчас... Выбор продуктов питания, одежды, бытовой техники сейчас лучше, но их качество существенно стало хуже. Он хуже стал на планете Земля в целом...

Bruno1969 дата: 08-02-2013 - 18:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Штангенциркуль @ 08.02.2013 - время: 17:05) (Duhovnik @ 08.02.2013 - время: 19:31) Причем рублей деревянных, которыми в отличие от инвалютных рублей нельзя было расплатиться в хороших магазинах СССР Да, да, а еще в СССР существовали раздельные школы для негров и доходило до умопомрачительного - в одном и том же помещении стояли баки с питьевой водой для белых и черных... Ужас какой, нельзя возвращаться в СССР. Баков не видел. А вот инвалютные и чековые магазины, куда с рублями соваться не моги, а при этом выбор товаров несравнимый с любым обычным магазином, запомнились хорошо. Как и то, что даже Хельсинки в 80 км от нас для нас был закрыт. Тот самый, в который теперь мотаемся периодически на выходные...

Falcok дата: 08-02-2013 - 18:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Sorques @ 08.02.2013 - время: 17:59) (srg2003 @ 08.02.2013 - время: 14:43) Уровень доходов сейчас повыше, чем те 400-500, что мог бы получить в СССР У где бы вы получали 400-500 руб, особенно юристом? Только если начальником юр отдела в министерстве, да и то там было бы 350 руб, в юр.консультации не более 150 руб...был конечно вариант частная адвокатская практика, но в обойму тех, кто имел большие гонорары попасть было сложнее, чем сейчас... Этот как бы наш татарский юрист намекает что он такой необыкновенный, что ему в СССР платили бы 400-500 р. как минимум, упав перед его гением.. Здесь на форуме, гениальные инженеры, предпрениматели и т.п.

Sorques дата: 08-02-2013 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 08.02.2013 - время: 06:26) Красная империя ввела 8-и часовой рабочий день против 12-и часового в РИ, решила проблему беспризорности, Государь Александр Второй вообще крепостное право отменил... В Гондурасе, тоже 8-ми часовой рабочий день, это как бы не заслуга революции, а тенденции социального прогресса... открыла доступ к образованию всем, а не только тем, "кто почище-с" К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств.»……«В целом по России к 1 января 1914 г. из 8902621учащихся в начальных и низших школах обучалось около 82% всех учащихся, (с) Я тебе напомню, что плата за ВО стоила 5 руб (4.5-5 тыс. современных) при том что зарплата рабочего была 25-50 руб, то есть доступно было почти всем, в Белой Армии костяк офицерства, как раз и состоял из "кухаркиных детей", то есть дети крестьян, рабочих, разночинцев, Деникин, Алексеев были дети бывших крепостных... Советская власть неграмотность победила не при Сталине, иначе бы небыло таких постановлений "4 января 1957 года постановление ЦК КПСС «О ликвидации неграмотности среди населения»", постановление бюро ЦК КПСС по РСФСР и Совета Министров от 27 августа 1962 года «О завершении ликвидации неграмотности и малограмотности в РСФСР», хотя речь могла идти и о возвратной неграмотности... Ну.. Перечитай Зщенко, а ещё лучше пьесу Булгакова "Иван Васильевич" (ту самую, по которой Гайдай комедию снял) Там примет времени масса, а Иван Васильевич Бунша-Корецкий как раз бывший аристократ Угу и при этом ликвидировали всех кто занимал какие то чины Тогда...например Николай Виссарионович Некрасов, бывший член ВП, который даже орден в 30-х получил, но в 1940 конечно был расстрелян как вредитель, как многие прочие члены ВП, офицеры, чиновники, которые остались в СССР...а это генофонд нации. Там все поголовно иностранные предприятия это либо совместные, либо акционерные, где китайское присутствие в прибыли 40%. 40% это не мажоритарный пакет...Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... Нет, не удался.. Нация "советский народ" возникла в горниле Великой Отечественной и это какими надо быть уродами, кукурузно-бровастыми, что бы похерить это. Война закончилась и нация разобщались, это частый случай в истории...на одной войне невозможно поддерживать ее единение... Влад, я говорю не о бабушкиных сказках из детства. Так при воспоминаниях о счастливой жизни в СССР выдают только их, новых нет... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-02-2013 - 18:29

Bruno1969 дата: 08-02-2013 - 19:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	Sorques не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... А вот зря не думаешь!..

Sorques дата: 08-02-2013 - 19:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31) А вот зря не думаешь!.. Я неправ?

Bruno1969 дата: 08-02-2013 - 19:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 08.02.2013 - время: 19:40) (Bruno1969 @ 08.02.2013 - время: 19:31) А вот зря не думаешь!.. Я неправ? Ты прав. Но дело-то не в этом...

Art-ur дата: 08-02-2013 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 08:15) Основная претензия к сталинскому проекту это то, что они стали "выводить", если можно так выразиться, нового человека - человек советский. Это интересная мысль. Я полагаю, что проблема СССР 80-х, кроется как раз в инерционном стремлении сохранить видимость диктатуры пролетариата, в то время как рост фондовооруженности и, как следствие, производительности труда уже давно вел СССР к обществу постиндустриального типа. То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления". То есть какие-то черты постиндустриализма проявлялись. К примеру развитию науки и образования, как средству достижения новых знаний, безусловно уделялось достойное внимание. Но, к сожалению, оно строго ограничивалось либо целями индустриального развития страны, либо целями повышения имиджа советской науки на мировой арене, причем часто без практического приложения.

Sorques дата: 08-02-2013 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25) То есть, тот самый пролетариат, по логике вещей должен был становится все более узкой прослойкой в "сервисной экономике". Но советский истеблишмент не был готов к тому, что в СССР вместо пролетарского индустриального общества "больших достижений и больших строек", будет насаждаться то самое "проклятое фроммовское общество потребления". Да ибо без пролетариата, как бы рушилась система мировой революции и классовой борьбы, записанной у классиков...поэтому коммунисты так и не любят офисный планктон, ибо на нем невозможно строить классовою борьбу...

Безумный Иван дата: 08-02-2013 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 08.02.2013 - время: 18:28) Китай существует, только за счет иностранных инвестиций в разной форме, то есть за счет иностранного капитала...не думаю, что по этому поводу ты со мной будешь спорить... Извини, в этом месте не понял. Это как? Китай не сможет существовать без инвестиций? Ему нечего продать?