Вы хотели бы жить в СССР?

Falcok дата: 10-02-2013 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 21:04) Так что мешает Китаю сделать беспилоьник по прототипу? Кадров, технологий нет, до сих пор не сделали, как и Россия не может.. И в чем китайская армия технологически отстает от США? Морально устаревшая авиация, флот, ПВО По доктрине Израиля все ВВС Израиля к 2020 году будут на 20-30% беспилотные, уже создаются беспилотные аналоги тяжелых бомберов и противокорабельных самолетов Это сообщение отредактировал Falcok - 10-02-2013 - 21:17

Безумный Иван дата: 10-02-2013 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 10.02.2013 - время: 21:13) Кадров, технологий нет, до сих пор не сделали, как и Россия не может.. Каких нету кадров? Содрать с прототипа чертеж? А для автомобилей самых современных кадры есть? Для айфонов кадры есть? Россия не может? У России есть свои беспилотники. Морально устаревшая авиация, флот, ПВО Любое вооружение рассчитывается исходя из способности противодействия определенной угрозе с заданной вероятностью. Моральные аспекты здесь не учитываются. По доктрине Израиля все ВВС Израиля к 2020 году будут на 20-30% беспилотные, уже создаются беспилотные аналоги тяжелых бомберов и противокорабельных самолетов Прежде чем восхищаться Израилем, просчитайте исход события в случае агрессии Израиля в отношении Китая.

Falcok дата: 10-02-2013 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

Каких нету кадров? Содрать с прототипа чертеж? Чертежи бесполезны, там 90% разработки - софт А для автомобилей самых современных кадры есть? Для айфонов кадры есть? Айфоны они всего лишь собирают, авто - это вообще несерьезно по военным меркам Любое вооружение рассчитывается исходя из способности противодействия определенной угрозе с заданной вероятностью. Моральные аспекты здесь не учитываются. Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчас Прежде чем восхищаться Израилем, просчитайте исход события в случае агрессии Израиля в отношении Китая. Израиль уже бомбит Сирию, когда как Китай только лишь бубнит в ООН, а реально ничего сделать не может

Falcok дата: 10-02-2013 - 21:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Россия не может? У России есть свои беспилотники. Это какие?

Безумный Иван дата: 10-02-2013 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 10.02.2013 - время: 21:34) Чертежи бесполезны, там 90% разработки - софт Айфоны копируют, а софт беспилотника не могут? Я уже писал что технологий для копирования софта предостаточно. Да и программистов у Китая больше чем где-либо. Считаете что они глупее других? Айфоны они всего лишь собирают, Я имею в виду не лицензионные айфоны, а китайские, как и вся остальная компьютерная техника. Стоит где-то чему-то выйти, у китайцев уже аналог готов. авто - это вообще несерьезно по военным меркам Вот как раз сейчас уровень бытовой техники не отстает от уровня военной. Такие же авто с компьютерным контролем впрыска топлива и контроля за каждым элементом. Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчас Здесь вопрос в деньгах. Авианосцы Китай не потянет. Один авианосец миллиарды требует долларов. Израиль уже бомбит Сирию, когда как Китай только лишь бубнит в ООН, а реально ничего сделать не может А я думал что Китай кто-то бомбит. Сирия в военном плане слабее Израиля.

Duhovnik дата: 10-02-2013 - 22:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 21:45) Флот Китая не может противостоять флоту стран НАТО, по крайней мере сейчасЗдесь вопрос в деньгах. Авианосцы Китай не потянет. Один авианосец миллиарды требует долларов. Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: http://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html

Безумный Иван дата: 10-02-2013 - 22:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Duhovnik @ 10.02.2013 - время: 22:08) Это Россия не тянет Авианосцы а Китай очень даже тянет: http://vz.ru/economy/2012/11/21/608176.html О ДА! Украина строит для Китая авианосцы. А вернее, распродает то что осталось от СССР.

Плепорций дата: 10-02-2013 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Wulkаn @ 09.02.2013 - время: 00:03) Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть. Не пойму - нынче кто-то мешает работать на заводе, жениться, получить квартиру? Мне еще любопытно - Вы всерьез рассчитывали получить квартиру сразу по возвращении из армии? Что это за райское место было такое? (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 14:25) Сейчас самое главное это технологии. Сделаете мне ха два доллара корпус для телефона из куска пластмассы? Сначала надо изготовить пластмассу с определенными характеристиками, а этим долгое время занимался наш питерский государственный институт прикладной химии. Схемотехника телефона тоже мало чем отличается одна от другой. Вот программирование это да, тут в зависимости от реализованного приема можно сделать очень удобную функцию, которая будет резко выделять товар на рынке. А проектирование на сегодня скучное и однотипное. Его можно сравнить разве что с бухгалтерским учетом. Воткнуть побольше девайсов, блочных GPS-ов, камер, тач-панелей и завести все входы/выходы на камень. Камень запитать. А дальше пусть программисты колдуют. У них самая творческая работа. Falcok, как я понял, имел в виду несколько другое. Прежде чем производить телефон, необходимо его спроектировать как продукт. Нужно исследовать спрос, определить, что нужно покупателям и по какой цене, после чего сформировать концепцию будущего товара. Вот это - самое сложное, самое рискованное и самое творческое мероприятие в процессе изготовления, скажем, мобильного телефона! Все остальное - это рутина, о чем Вы справедливо написали. Теперь посмотрим, что было в этом смысле в СССР. Возьмите, к примеру, ВАЗ-2108 и попробуйте объяснить, чем руководствовался производитель, решая производить именно такую модель. (Mamont @ 10.02.2013 - время: 14:49) Так жизнь устроена кто-то живёт в областном центре а кому то достаётся некогда процветающий а сейчас убитый шахтёрский посёлок икогда банк даёт кредит то интересуется какая и где у тебя квартира а когда выясняется что она ни хрена ни стоит быстро теряет к тебе интерес. Жизнь вообще несправедлива! Вот только если жизнь несправедлива конкретно к тебе, то не стоит хаять вообще всё вокруг, искать виноватых, жаловаться, что тебе что-то кто-то недодал. Я думаю, что всегда есть варианты изменить жизнь к лучшему. ну вот здрасте рыночная экономика хоршо а рыночные цены -плохо Рыночные цены хороши вот именно что в рыночной экономике! Именно благодаря рынку "Гранта" ныне стоит так дешево. В советских условиях рыночные цены были обдираловом. Они, ктстати, показывали реальный доход советских граждан. Это когда джинсы стоили среднюю зарплату, ВАЗ-2107 (9770 рублей госцена, что тоже немало!) продавали за 20 тыс., а колбаса в кооперативном магазине стоила 7-10 руб. за кг. Там где я жил было несколько по другому...120 +районный коэффициент 50%(60р) +северные80%((96р) итого 276 да + 13 зарплата премия хотя для севера низковата такая была например в тепловодоканале но люди туда шли работать потому что давали ведомственные квартиры и отработав добросовестно 10 лет человек мог на неё претендовать Это нечто более реальное нынешней ипотеки По теории Плепорция те 120 соответствуют нынешним 12 000....вполне распространённая в РФ зарплата только выплачивать человеку с такой з. п. 20-30 тыс по ипотеке нереально Во-первых, Плепорций уже приводил расчет ипотеки с 10 000 руб. ежемесячного платежа. Во-вторых, ипотека - это когда ты жилье получаешь сразу, а не через 10 лет лизания жоп начальствам. Это если Вы забыли.

Duhovnik дата: 11-02-2013 - 00:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос: Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Заведомо приветствуются ответы типа: Мы были никем и ничего сделать не могли... Мы не понимали что происходит из-зв цензуры, отустствия информации, недостаточной образованности, и тд ... Мы вообще не должны были его защищать - это была обязанность кого-то другого... и тд :)

Безумный Иван дата: 11-02-2013 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 10.02.2013 - время: 22:27) Falcok, как я понял, имел в виду несколько другое. Прежде чем производить телефон, необходимо его спроектировать как продукт. Нужно исследовать спрос, определить, что нужно покупателям и по какой цене, после чего сформировать концепцию будущего товара. Вот это - самое сложное, самое рискованное и самое творческое мероприятие в процессе изготовления, скажем, мобильного телефона! Все остальное - это рутина, о чем Вы справедливо написали. Теперь посмотрим, что было в этом смысле в СССР. Возьмите, к примеру, ВАЗ-2108 и попробуйте объяснить, чем руководствовался производитель, решая производить именно такую модель. Нет, он имел в виду именно техническое проектирование. Не верите, спросите у него. А исследование рынка это тоже необходимый элемент. Но ставить его важнее остальных не стоит. Остальные настолько же важны и без них ничего не получится.

Безумный Иван дата: 11-02-2013 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР.

Duhovnik дата: 11-02-2013 - 00:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске	(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 00:24) (Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР. Это на том референдуме который был уже после развала СССР для защиты которого вы ничегошеньки не сделали???

Плепорций дата: 11-02-2013 - 02:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 00:22) А исследование рынка это тоже необходимый элемент. Но ставить его важнее остальных не стоит. Остальные настолько же важны и без них ничего не получится. "Остальные" - это уже чистый механизм. Если он отлажен - выдаст именно тот продукт, что задумал его создатель. Вы сами это убедительно показали.

Лузга дата: 11-02-2013 - 08:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 05:24) (Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Я на референдуме голосовал за сохранение СССР. Намного подниму уровень дискуса.. 2 Duhovnik Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос: Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Надо было стрелять по безоружным демонстрантам и парламенту, как ЕБН в 93-м?

Безумный Иван дата: 11-02-2013 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 11.02.2013 - время: 02:23) "Остальные" - это уже чистый механизм. Если он отлажен - выдаст именно тот продукт, что задумал его создатель. Вы сами это убедительно показали. Вот когда мы научимся уважать труд другого человека, что бы руководство и технический персонал работал в одной команде и чувствовал что решает одну задачу, тогда и будет у нас прорыв к прогрессу. А до той поры пока управленцы будут противопоставлять себя команде, считать их простым инструментом в своих руках, мотивация персонала будет направлена на то что бы обмануть работодателя, содрать с него побольше, а сделать поменьше. На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов.

Лузга дата: 11-02-2013 - 09:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 10.02.2013 - время: 02:49) Бренды производят качественный и всеми востребованный продукт, например Калашников, это бренд, Боинг бренд, Интел бренд... что делает своего Китай, что востребовано во всем мире? Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано. А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей?

Sorques дата: 11-02-2013 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 09:34) Спорное утверждение, очень спорное.. Да и автомат Калашникова, и Боинг как-то не очень ассоциируются с тем, что всеми востребовано. Бренды, есть в любом сегменте. В кондитерских изделиях, напитках, обуви, кувалдах, гвоздях.... А что "своего" делает сейчас тот же интел? Он вообще чей? Американский, свое все, то есть технологии, а собирают во всяких там бразилиях-китаях...

Плепорций дата: 11-02-2013 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 08:18) Вот когда мы научимся уважать труд другого человека, что бы руководство и технический персонал работал в одной команде и чувствовал что решает одну задачу, тогда и будет у нас прорыв к прогрессу. Кто это "мы"? Лично я уважаю любого профессионала, знающего свое дело. А до той поры пока управленцы будут противопоставлять себя команде, считать их простым инструментом в своих руках, мотивация персонала будет направлена на то что бы обмануть работодателя, содрать с него побольше, а сделать поменьше. Не путайте управленцев и высшее руководство, генерирующее идеи и определяющее стратегии. Потому что без идей и стратегии не будет вообще ни продукта, ни прибыли, ни зарплат. На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях.

srg2003 дата: 11-02-2013 - 13:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Duhovnik @ 11.02.2013 - время: 00:02) Хотелось бы услышать ответ от желающих жить при СССР на следующий вопрос: Почему Вы (или Ваши родители если Вы были слишком маленькими) ничего не сделали для защиты СССР? Заведомо приветствуются ответы типа: Мы были никем и ничего сделать не могли... Мы не понимали что происходит из-зв цензуры, отустствия информации, недостаточной образованности, и тд ... Мы вообще не должны были его защищать - это была обязанность кого-то другого... и тд :) проголосовали на референдуме

Сосед.2012 дата: 11-02-2013 - 14:06 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	При нынешнем положении дел жить бы в СССР я не хотел, хотя конечно чем дальше тем страшнее :( Сдается мне что те кто голосует "за" очень быстро забыли все пакости той жизни, а в голове осталось только хорошее (что свойственно людям). В результате этого образовалась некая идеалистическая картина той страны, которая не соответствует тому что было в реале.

Лузга дата: 11-02-2013 - 14:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 11.02.2013 - время: 15:21) Бренды, есть в любом сегменте. В кондитерских изделиях, напитках, обуви, кувалдах, гвоздях.... Так я к чему и веду - мне, как потребителю, на бренды и их корпоративно-рекламное шебуршание глубоко и совершенно наплевать. Мне нужен гвоздь. Нормальный. И абсолютно начихать на его бренд и упаковочку. Американский, свое все, то есть технологии, а собирают во всяких там бразилиях-китаях... Со времён Core Duo - разработке израильского отделения Интел - сказать про них, мол всё своё, будет не правильным. К тому же насколько я помню у Интел 100% акций находятся на рынке, так что чья она ещё большой вопрос.. И к слову: примерно 80% разработок Силиконовой долины по американскому законодательству экспорту не подлежат. А что вы хотели - современный мир состоит из технологий двойного назначения. Все знают бренд "Rolls-Royce" как авто VIP-класса. Меньше народу знает двигатели Rolls-Royce для авиации. И уж совсем не много знает о магистральных перекачивающих газотурбинных насосах Rolls-Royce для газо и нефте добычи. А ведь именно на этом и делаются основные деньги.

Лузга дата: 11-02-2013 - 15:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Плепорций @ 11.02.2013 - время: 17:13) (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 08:18) На своем рабочем месте каждый человек творец. И без творческого мышления на техническом уровне выпустить продукцию будет так же невозможно, как и без творческого процесса в области исследования рынка или распределения финансов. Ерунда! Профи должен в совершенстве владеть операцией - большее от него не требуется. Скажите - например, китайцы на сборке "Айфонов" каким творчеством занимаются? Инженеры - да, может быть. В деталях. А откуда тогда творцы-то возьмутся, если каждый будет строго специализирован (в терминах Фурсенко "грамотный исполнитель")? Не по тому ли у айфончиков с 2007 года - вечности по меркам этой индустрии - принципиально ни чего не меняется, кроме рюшечек разумеется. Больше того - последний айфончик по чисто потребительским качествам хуже, чем первый. Сужу по своему и знакомымых. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-02-2013 - 15:19

mjo дата: 11-02-2013 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:31) проголосовали на референдуме За что?

Sorques дата: 11-02-2013 - 16:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 11.02.2013 - время: 14:57) Так я к чему и веду - мне, как потребителю, на бренды и их корпоративно-рекламное шебуршание глубоко и совершенно наплевать. Мне нужен гвоздь. Нормальный. И абсолютно начихать на его бренд и упаковочку. Ты наверное не понял о чем я...Дело не в брендах как таковых, а в продукте, который пользуется спросом и известен во всем мире, то есть все знают что Петя делает качественные гвозди и их закупают многие, а вот Вася тоже делает гвозди, но кривоватые и худшего качества...своего такого продукта у Китая нет, все делается по лицензии Пети, либо под Петю и без его ведома... Все знают бренд "Rolls-Royce" как авто VIP-класса. Меньше народу знает двигатели Rolls-Royce для авиации. И уж совсем не много знает о магистральных перекачивающих газотурбинных насосах Rolls-Royce для газо и нефте добычи. А ведь именно на этом и делаются основные деньги. Таких компаний у Китая нет, об этом я и веде речь...не родили они их...

Mamont дата: 11-02-2013 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 11.02.2013 - время: 14:06) При нынешнем положении дел жить бы в СССР я не хотел, хотя конечно чем дальше тем страшнее :( Сдается мне что те кто голосует "за" очень быстро забыли все пакости той жизни, а в голове осталось только хорошее (что свойственно людям). Или пакости нынешние затмили пакости прошлые В результате этого образовалась некая идеалистическая картина той страны, которая не соответствует тому что было в реале. никто не идеализирует просто сравнивают