Пункты опроса Голосов Проценты
да 30   51.72%
нет 28   48.28%
Всего голосов: 58

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да и сейчас можно взять в кредит и выплачивать за квартиру 10,15,20 лет, только разница в том, что ты это делаешь в том городе и месте, и берёшь то что хочешь и где ты хочешь, и уже наверняка. А в советское время работаешь 10, 15, 20 лет в глухомани в надежде, что что-то получишь в лучшем случае комнатушку общаги и во многих случаях не получали и это.
В чём Фишка, где кайф советского периода?
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

mjo Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 21:04

(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 20:57)
Пол жизни в общежитии?! Я о таком не слышал. Кто, где и в какой период?
(возможно уравниловка это миф)

Госпиди! Везде! В Питере до сих пор больше 100000 коммунальных квартир! Это не меньше чем пол миллиона человек!


То что сейчас такая ситуация, меня как раз не удивляет. Сейчас те квартиры квартиры которые были обычными при СССР, делятся и становятся коммуналками. Людям негде жить. А в современных новостройках бывает все квартиры проданы, а свет по вечерам и в половине квартир не горит - некому жить - это капиталовложения


Жилищный вопрос в СССР был одним из самых больных.


И он решался. Но понятно было не просто - каждый год прирост населения был нехилый

Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 19-02-2013 - 21:20
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 21:16)
Сейчас те квартиры квартиры которые были обычными при СССР, делятся и становятся коммуналками. Людям негде жить.

А еще люди, приехавшие в Москву из других городов, снимают квартиры вскладчину - одна квартира на несколько человек. Коммуналка в чистом виде, только мало кто про это вспоминает.
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Маркиз Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 21:31

(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 21:16)
Сейчас те квартиры квартиры которые были обычными при СССР, делятся и становятся коммуналками. Людям негде жить.

А еще люди, приехавшие в Москву из других городов, снимают квартиры вскладчину - одна квартира на несколько человек. Коммуналка в чистом виде, только мало кто про это вспоминает.


Капиталистический строй он хитрый. К нему претензии не предъявляют поскольку он не несет ответственности за проблемы людей.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(...Эдельвейс... @ 19.02.2013 - время: 21:16)
Да и сейчас можно взять в кредит и выплачивать за квартиру 10,15,20 лет, только разница в том, что ты это делаешь в том городе и месте, и берёшь то что хочешь и где ты хочешь, и уже наверняка. А в советское время работаешь 10, 15, 20 лет в глухомани в надежде, что что-то получишь в лучшем случае комнатушку общаги и во многих случаях не получали и это.
В чём Фишка, где кайф советского периода?

Берешь ипотеку миллиона три в Петербурге , на двадцать лет-ежемесячная выплата тысяч 25 , плюс коммуналка 5 тысяч . На оставшиеся ешь копченую колбасу , летаешь по миру и меняешь айфоны на айпады. Это я про однокомнатную тут прописал.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 20:33)
Пример который знаю. Сразу давали комнату. И лет через 10 квартиру. В принципе это логично. Если дать сразу квартиру, а он через месяц уволится, то выгнать его на улицу будет сложно. Вернее "выгон" людей на улицу в СССР не практиковался.
Мой отец инженером работал в НИИ, сказали сразу что квартира не положена, у родителей жил. площадь позволяет ( в маленькой трешке 5 человек)

Инженеры АЭС, хим. заводов, и т.п. конечно наверное получали



Берешь ипотеку миллиона три в Петербурге , на двадцать лет-ежемесячная выплата тысяч 25 , плюс коммуналка 5 тысяч . На оставшиеся ешь копченую колбасу , летаешь по миру и меняешь айфоны на айпады. Это я про однокомнатную тут прописал.

А при СССР живешь в общеге или коммуналке до 40 лет, пока не получишь хрущевку, и то не факт (см. выше)

Это сообщение отредактировал Falcok - 19-02-2013 - 21:48
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия, что при СССР, что сейчас. Одно и тоже: нищета и разруха.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Falcok @ 19.02.2013 - время: 21:46)
А при СССР живешь в общеге или коммуналке до 40 лет, пока не получишь хрущевку, и то не факт (см. выше)

Ну вы видно рано обрадовались-ипотеку с ежемесячной выплатой в 25т.р. вам дадут , если у вас зарплата не менее 50т.р. Банк не имеет права требовать с вас более 50% вашей зарплаты... Так что возможно вам придется пожить в общаге и копить деньги на коммуналку...Посчитайте ваши возможности и сообщите нам , если не трудно, когда вы сможете въехать в ленинградскую хрущебу -трешку. Это 5 млн. руб.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 19.02.2013 - время: 21:45)
Берешь ипотеку миллиона три в Петербурге , на двадцать лет-ежемесячная выплата тысяч 25 , плюс коммуналка 5 тысяч . На оставшиеся ешь копченую колбасу , летаешь по миру и меняешь айфоны на айпады. Это я про однокомнатную тут прописал.

Это Вы где взяли иппотеку в три миллиона? В Эрмитаже что ли?
Нет, просто серьёзно давайте поговорим. Если заработок у тебя в 1000 зелёных, то 500 в месяц ты отдаёшь за иппотеку на 15-20 лет в моём городе (это сносная, нормальная двушка). Берём зарплату жены ещё (пусть в два раза меньше мужа) 500 зелёных. Итого получается на остатке 1000 зел.. Неужели на 1000 нельзя прожить? В советское время за такие деньги расстреляли бы даже в Ваши 70-е!!
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаю пару трешек. В одной живет 7 человек (мат отец. сын с женой. дочка с мужем и ребенком) В другой кажется 8.
В прошлом году с одной женщиной разговаривал. Работает уборщицей, двое детей, комната в общежитии. Какой-то "предприниматель" предпринял что-то с документами и приватизировал общежитие. И ей сказали - добро пожаловать на улицу. Куда она только не бегала, и к меру на прием и т д. Доказывала что так не положено. В принципе с ней соглашались и ...ничего не делали. И это было не самое страшное - если она оказывается на улице с детьми, у нее просто отберут детей (о детях то государство заботится) и и отдают в детдом! У нее от всего этого уже крыша начинала слегка ехать.
Хотя история конечно не экстраординарная. Таких историй вагон и маленькая тележка.(((
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Anenerbe Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 21:48

Россия, что при СССР, что сейчас. Одно и тоже: нищета и разруха.


В СССР жилья строилось больше чем в США. И почти вдвое больше чем в Англии.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 22:03)
Знаю пару трешек. В одной живет 7 человек (мат отец. сын с женой. дочка с мужем и ребенком) В другой кажется 8.
В прошлом году с одной женщиной разговаривал. Работает уборщицей, двое детей, комната в общежитии. Какой-то "предприниматель" предпринял что-то с документами и приватизировал общежитие. И ей сказали - добро пожаловать на улицу. Куда она только не бегала, и к меру на прием и т д. Доказывала что так не положено. В принципе с ней соглашались и ...ничего не делали. И это было не самое страшное - если она оказывается на улице с детьми, у нее просто отберут детей (о детях то государство заботится) и и отдают в детдом! У нее от всего этого уже крыша начинала слегка ехать.
Хотя история конечно не экстраординарная. Таких историй вагон и маленькая тележка.(((

Да… давили страну до ручки. В сочинскую олимпиаду вложили 30 миллиардов зелени, а люди живут хуже животных. Великая держава, что тут еще скажешь?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 22:07)

Anenerbe Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 21:48

Россия, что при СССР, что сейчас. Одно и тоже: нищета и разруха.

В СССР жилья строилось больше чем в США. И почти вдвое больше чем в Англии.

Я не знаю, что там строили, но я живу в Питере. Пол города живет в коммуналках. Очень много ветхого жилья. Центр. Гостинка . Сенная . кирпичи торчат прямо из стен. Во внутренних двориках полно крыс и помоек.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 19.02.2013 - время: 22:01)
Ну вы видно рано обрадовались-ипотеку с ежемесячной выплатой в 25т.р. вам дадут , если у вас зарплата не менее 50т.р.

Если на АЭС возьмут, то у них своя ипотека через РосАтом, беспроцентая, надо год стажа только чтобы взять.. Все тоже самое что и при СССР, в Иванове в НИИ или заводе Точприбор точно также квартиру фиг бы получил, что при совке, что сейчас не заработаешь
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(...Эдельвейс... @ 19.02.2013 - время: 22:02)
Это Вы где взяли иппотеку в три миллиона? В Эрмитаже что ли?

Вы же написали -выбираю место , где хочу. В Питере средняя ипотека-3млн. Хрущевская однушка примерно столько и стоит. Ваших дел я не знаю , мои оппоненты что-то стесняются сообщать о месте жительства и о роде деятельности
Итого получается на остатке 1000 зел.. Неужели на 1000 нельзя прожить?
Можно и не плохо. Только из своей тысячи вычтите 150 на коммуналку. Авто как -копить будем или в кредит ? А тут детишки пошли -" сопливые" . Вырастут -в универ захотят-приготовьте тысяч 10 в месяц. Что там осталось от тысячи зеленых. Много по миру налетаетесь ?
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 19.02.2013 - время: 22:20)
(...Эдельвейс... @ 19.02.2013 - время: 22:02)
Это Вы где взяли иппотеку в три миллиона? В Эрмитаже что ли?
Вы же написали -выбираю место , где хочу. В Питере средняя ипотека-3млн. Хрущевская однушка примерно столько и стоит.

А как вы хотели, это цена за жизнь в городе, в котором платят в 2-3 раза больше, чем в среднем по стране, вон у нас в Фурманове можете двушка за 800 т.р. купить с ремонтом, приезжайте 00043.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Маркиз @ 19.02.2013 - время: 21:31)
А еще люди, приехавшие в Москву из других городов, снимают квартиры вскладчину - одна квартира на несколько человек. Коммуналка в чистом виде, только мало кто про это вспоминает.

Меня восхищают ваши аналогии...
Съемные квартиры о которых вы говорите, это временное жилье типа хостела или общаги, а в коммуналках жили десятилетиями и по несколько поколений...
У приятеля в коммуналке, в 10 метровой комнате, жила одинокая женщина, ветеран войны, ей с конца 40-х обещали отдельную квартиру, в 70-х она даже новую кухонную мебель купила, которая стояла не распакованная возле ее комнаты в коридоре...так и умерла в 80-х, не дождавшись отдельной квартиры...Зато один мой знакомый после того как устроился на небольшую должность после вуза в МГК КПСС получил с беременной женой двушку через год...правда у него папа работал в Госплане на приличном уровне...
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.02.2013 - время: 22:26)
Зато один мой знакомый после того как устроился на небольшую должность после вуза в МГК КПСС получил с беременной женой двушку через год...правда у него папа работал в Госплане на приличном уровне...

Слышал что работникам реакторного цеха давали в 70-е годы квартиры через 4-5 лет.. Но и до пенсии они обычно не доживали, уровень охраны труда был гораздо ниже
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.02.2013 - время: 22:26)
(Маркиз @ 19.02.2013 - время: 21:31)
А еще люди, приехавшие в Москву из других городов, снимают квартиры вскладчину - одна квартира на несколько человек. Коммуналка в чистом виде, только мало кто про это вспоминает.
Меня восхищают ваши аналогии...
Съемные квартиры о которых вы говорите, это временное жилье типа хостела или общаги, а в коммуналках жили десятилетиями и по несколько поколений...
У приятеля в коммуналке, в 10 метровой комнате, жила одинокая женщина, ветеран войны, ей с конца 40-х обещали отдельную квартиру, в 70-х она даже новую кухонную мебель купила, которая стояла не распакованная возле ее комнаты в коридоре...так и умерла в 80-х, не дождавшись отдельной квартиры...Зато один мой знакомый после того как устроился на небольшую должность после вуза в МГК КПСС получил с беременной женой двушку через год...правда у него папа работал в Госплане на приличном уровне...

А сейчас тоже самое. Думаю, что все строительные компании отстегивают путинским чиновникам несколько квартир с дома. Ну, конечно, не считаю местных поборов.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Вы это к чему сказали?

Это мое предположение основанное на Вашем незнании реалий советской жизни, т.е. Вы были или маленьким ребенком и просто не в курсе,
или большим ребенком и тоже были не в курсе.


Ну-ну...
А Горизонтов, Электронов, Фотонов, Изумрудов и Березок, конечно же не было и это я придумал в своем бессознательном возрасте. http://homeland.su/index.php?newsid=187-%E...%F7%E5%F1%EA%E8

ОГА, а еще КВНы были.
Вот этот Ваш список приведенный, окончательно меня убедил в том что Вы, понятия не имеете о телевизорах в СССР.
Изумруды блин...


Можно я на остальной бред отвечать не буду?

Конечно можно, тут высказываются добровольно и если Вам нечего сказать, то Вы можете промолчать.
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Anenerbe Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 22:13

(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 22:07)

В СССР жилья строилось больше чем в США. И почти вдвое больше чем в Англии.

я живу в Питере. Пол города живет в коммуналках. Очень много ветхого жилья. Центр. Гостинка . Сенная . кирпичи торчат прямо из стен. Во внутренних двориках полно крыс и помоек.


Когда-то коммуналки расселяли. Или давали квартиру и вселяли вновь приехавших, вместо общежития. Но проблема была.


Я не знаю, что там строили.


Проинформирую -


По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоит на одном из первых мест в мире. В СССР на 1000 чел. населения в 1969 построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры. В СССР ежегодно строится свыше 2 млн. квартир, и всё же проблема жилья остаётся ещё острой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 22:35)
<q></q>
<q>По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоит на одном из первых мест в мире. В СССР на 1000 чел. населения в 1969 построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры. В СССР ежегодно строится свыше 2 млн. квартир, и всё же проблема жилья остаётся ещё острой.</q>
<q>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0</q>

Моей семьи это не коснулось. В США 2 раза больше населения, чем в России. Но люди так по скотски не живут. Просто у них можно без проблем снять муниципальное жилье. В Питере можно снять квартиру, если ты отдашь 70-80% своего заработка. В то время как в США это среднем 20-30%.
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 19.02.2013 - время: 22:20)
(...Эдельвейс... @ 19.02.2013 - время: 22:02)
Это Вы где взяли иппотеку в три миллиона? В Эрмитаже что ли?
Вы же написали -выбираю место , где хочу. В Питере средняя ипотека-3млн. Хрущевская однушка примерно столько и стоит. Ваших дел я не знаю , мои оппоненты что-то стесняются сообщать о месте жительства и о роде деятельности
Итого получается на остатке 1000 зел.. Неужели на 1000 нельзя прожить?
Можно и не плохо. Только из своей тысячи вычтите 150 на коммуналку. Авто как -копить будем или в кредит ? А тут детишки пошли -" сопливые" . Вырастут -в универ захотят-приготовьте тысяч 10 в месяц. Что там осталось от тысячи зеленых. Много по миру налетаетесь ?

Это вообщем-то хорошо, что на 20-ой странице мы пришли к самой сути, к самому корню нашей темы - это "жилищный вопрос". Это и была панацея всех бед СССР!

Из тех рамок на остатке в 1000 зел. ты можешь ускорить выплату экономя и выплачивая по два транша за раз, плюс устроится на вторую работу, пусть ночную или сделочную. Это возможно было в 70-е? Даже притаксовывая считалось нечто из понимания нормального. При желании за 10 лет можно расчитаться и забыть про иппотеку задолго до универа детей.
Я уже не говорю, про помощь при рождении, про родителей, которые могут оставить хоть мало мальское завещание и так далее.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Falcok @ 19.02.2013 - время: 22:30)
Слышал что работникам реакторного цеха давали в 70-е годы квартиры через 4-5 лет..

Не знаю как на электростанциях,но в московских средмашевских конторах квартиры давали, как и всем прочим...в регионах наверное давали быстрее...

Но и до пенсии они обычно не доживали, уровень охраны труда был гораздо ниже

Синьку (денатурат) "грязную", народ пил и ничего, на пенсию выходили... 00003.gif
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат

О свободе передвижения! В СССР для покупки билета на поезд паспорт не требовался. Это многие знают. Самое интересное при покупки билета на самолет паспорт тоже не требовался!

а у Вас паспорта нет, или Вас разыскивают?
Свобода передвижения зависит что ли от необходимости показывать паспорт?
К слову сказать из за этого на поезд купить билеты в сезон было гораздо трудней, потому что все спекулянты скупали, ну или много скупали.


Родителям. Новолипецкий комбинат. Насколько я знаю, у других инженеров и рабочих вопрос с жильем решался приблизительно так же.

Мой отец переехал в Подмосковье с Урала, но он был типа хороший специалист и ему дали квартиру сразу же, квартиру неплохую по советским меркам.
А напротив нас на лестничной клетке, точно в такой же квартире жили в комуналке, уж я не знаю, маленький был специалисты они были похуже или еще чего, но жили лет 8 пока не съехали в квартиру.
а в целом зависело от предприятия, богатые предприятия или как тут справедливо отмечалось предприятия с вредным производством более - менее снабжали квартирами, а были и бедные предприятия, куда например ораспределяли после бесплатного института молодых специалистов и там надо было 3 года работать и реально там не светило никакой квартиры в обозримом будущем.
Через 3 года отттуда сбегали, присылали новых выпускников, так и жили.



Пол жизни в общежитии?! Я о таком не слышал. Кто, где и в какой период?
(возможно уравниловка это миф)

например лимитчики в Москве, например АЗЛК, если не найти местного/местную и не выйдет замуж/жениться, то по 15 лет в общагах

Лимитчики не только в Москве были, много где.

В воркуте шахтеры в бараках, видел уже в 1990-м своими глазами, они рассказывали что живут так всю жизнь.
Справедливости ради я видел и квартиры шахтеров улучшенной планировки, с кабельным телевидением и т д (это в 1990-м), но видел и вросшие в землю бараки.


То что сейчас такая ситуация, меня как раз не удивляет. Сейчас те квартиры квартиры которые были обычными при СССР, делятся и становятся коммуналками.

это ерунда какая то, расселяются коммуналки бывает, но это в основном в прошлом.
Но сейчас коммуналку сделать, это в принципе и законом запрещено в настоящее время.
Хотя лет 10 назад бывало возможно, но это разборки родственников.


Берешь ипотеку миллиона три в Петербурге , на двадцать лет-ежемесячная выплата тысяч 25 ,

Возьмите на полтора если три - дорого.
Потом всегда можно продать и купить больше если будет желание и возможности.



Ну вы видно рано обрадовались-ипотеку с ежемесячной выплатой в 25т.р. вам дадут , если у вас зарплата не менее 50т.р. Банк не имеет права требовать с вас более 50% вашей зарплаты...

В Москве нет такого условия, а следовательно я не верю что такие условия в Питере.
Другое дело что конечно надо расчитывать как отдавать будешь и дать то может и дадут, но ...

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-02-2013 - 23:01
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Отставка главы СовБеза РФ. Ваше мнение?

Единый язык для всего Человечества !

Город Fucking - пошлость?

Казачество!

Идут приготовления к старту первого



>