Вы хотели бы жить в СССР?

Лузга дата: 07-02-2013 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07.02.2013 - время: 04:37) Лузга Вов, в РИ очень классно не было, но к революции это не имеет отношения, их как ты знаешь совершают небольшие группы, которые путем популистской риторики привлекают на свою сторону широкие массы... Ты не прав.. Скажем, сейчас в Америке очень большое протестное движение против Обамы. Можно ли на этой волне сделать революцию хотя бы в одном штате? Ответ: нет нельзя - федералы не моргнув глазом зальют напалмом весь штат вместе со всеми жителями. Что же до Революции в России, то это чисто внешний проект глобалистов коминтерновцев.

ien дата: 07-02-2013 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 07.02.2013 - время: 00:30) Ты издеваешься? У меня спрашиваешь когда социализм наступит? Я не издеваюсь. Главное, что хотелось бы знать - это как наступит? Ну и когда, тоже интересно.

Лузга дата: 07-02-2013 - 00:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ien @ 07.02.2013 - время: 05:04) (Sorques @ 06.02.2013 - время: 23:37) совершают небольшие группы, которые путем популистской риторики привлекают на свою сторону широкие массы... Вот, кстати интересный вопрос. А как сейчас наступит, обещанный в начале темы социализм? Каким путём? Вопрос, я так понимаю, ко мне.. На самом деле взять власть в России сейчас это не проблема. Проблема её удержать, причём тут влияют на 99% факторы внешние (ну в самом деле, кто пойдёт сейчас защащать путиский "демократия" - сетевые хомячки или офисный планктон во главе с гламуром и бенедиктшендеровичами?) Тогда только остаётся подождать, когда внешние акулы окончательно грохнутся в кризис и им будет не до нас. И это, кстати, как не парадоксально будет в общемировом тренде - тот же Жак Аттали уже третью книгу выпустил, где прямо пишет о демонтаже капитализма и переходе к распределительной системе.

ien дата: 07-02-2013 - 00:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 07.02.2013 - время: 00:49) Вопрос, я так понимаю, ко мне.. На самом деле взять власть в России сейчас это не проблема. Я не про взять власть спрашиваю. Я про то, как социализм наступит. Ну и когда, тоже интересно. И это, кстати, как не парадоксально будет в общемировом тренде - тот же Жак Аттали уже третью книгу выпустил Ну тогда я спокоен. Ещё пара книг и капитализм падёт.

Лузга дата: 07-02-2013 - 01:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ien @ 07.02.2013 - время: 05:57) Я не про взять власть спрашиваю. Я про то, как социализм наступит. Ну и когда, тоже интересно. Это смотря что ты понимаешь под социализмом, Андрей.. Если вульгарно-марскистское это одно, если советские модели разных периодов СССР это другое, а если с точки зрения современности это третье. Ну тогда я спокоен. Ещё пара книг и капитализм падёт. Паче представится случай, расскажи это ротшильдам. Получится хорошая шутка, там оценят

Sorques дата: 07-02-2013 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 00:35) Ты не прав.. Скажем, сейчас в Америке очень большое протестное движение против Обамы. Можно ли на этой волне сделать революцию хотя бы в одном штате? Ответ: нет нельзя - федералы не моргнув глазом зальют напалмом весь штат вместе со всеми жителями. zLoyyyy верно заметил, что все зависит от обстановки, если ураган или землетрясение произойдет, а так же будет пик экономического кризиса и все это на фоне нечто похожего на Вьетнамскую войну, то вполне может во что то вылиться... Что же до Революции в России, то это чисто внешний проект глобалистов коминтерновцев. И неких финансовых групп, так как на это нужны были огромные деньги...

Лузга дата: 07-02-2013 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07.02.2013 - время: 06:08) (Лузга @ 07.02.2013 - время: 00:35) Ты не прав.. Скажем, сейчас в Америке очень большое протестное движение против Обамы. Можно ли на этой волне сделать революцию хотя бы в одном штате? Ответ: нет нельзя - федералы не моргнув глазом зальют напалмом весь штат вместе со всеми жителями. zLoyyyy верно заметил, что все зависит от обстановки, если ураган или землетрясение произойдет, а так же будет пик экономического кризиса и все это на фоне нечто похожего на Вьетнамскую войну, то вполне может во что то вылиться... Ураганы там только на юго востоке, да и та же великая депрессия не мешала федералам усмирять толпы голодающих регулярными войсками. Второй гражданской войны в Америке не будет не из за условий, а по тому что общество раздроблено и нет какой либо объединяющей цели И неких финансовых групп, так как на это нужны были огромные деньги... Почему неких? Ротшильды своих глобалистических проектов ни когда и не скрывали.. По независимым прикидочным оценкам у них сейчас активов на 2 с лишним триллиона примерно.. Но как говорил Вилли Старк из моей любимой "Вся королевская рать": деньги хороши до определённого предела. Так что каким реальным влиянием в мире капитализма обладают эти господа можно только догадываться..

ien дата: 07-02-2013 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:07) Это смотря что ты понимаешь под социализмом, Андрей.. Если вульгарно-марскистское это одно, если советские модели разных периодов СССР это другое, а если с точки зрения современности это третье. В реальном варианте. Как и когда наступит?

Лузга дата: 07-02-2013 - 01:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ien @ 07.02.2013 - время: 06:36) (Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:07) Это смотря что ты понимаешь под социализмом, Андрей.. Если вульгарно-марскистское это одно, если советские модели разных периодов СССР это другое, а если с точки зрения современности это третье. В реальном варианте. Как и когда наступит? Что это за зверь такой - реальный вариант? С другой стороны я не ведь не Павел Глоба со товарища и гаданиями на предмет будущего не занимаюсь. Вопрос из серии "с каким счётом закончится следующий матч Зенита со Спартаком?" не находишь, нет?

Sorques дата: 07-02-2013 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:31) Почему неких? Ротшильды своих глобалистических проектов ни когда и не скрывали.. По независимым прикидочным оценкам у них сейчас активов на 2 с лишним триллиона примерно.. Но как говорил Вилли Старк из моей любимой "Вся королевская рать": деньги хороши до определённого предела. Так что каким реальным влиянием в мире капитализма обладают эти господа можно только догадываться.. Поэтому когда говорят про какие то там стихийные революции в Европе и России, во время Первой Мировой, то это рассчитано на не проходящею любовь к "пломбированному вагону" некоторой части граждан...нужна людям греза о чем то светлом, а не о кознях буржуинов даже в этом святом деле... Если Ленин и Сталин наймиты международного капитала (не обязательно за живые деньги), то рушится целый мир...

Лузга дата: 07-02-2013 - 02:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07.02.2013 - время: 06:43) (Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:31) Почему неких? Ротшильды своих глобалистических проектов ни когда и не скрывали.. По независимым прикидочным оценкам у них сейчас активов на 2 с лишним триллиона примерно.. Но как говорил Вилли Старк из моей любимой "Вся королевская рать": деньги хороши до определённого предела. Так что каким реальным влиянием в мире капитализма обладают эти господа можно только догадываться.. Поэтому когда говорят про какие то там стихийные революции в Европе и России, во время Первой Мировой, то это рассчитано на не проходящею любовь к "пломбированному вагону" некоторой части граждан...нужна людям греза о чем то светлом, а не о кознях буржуинов даже в этом святом деле... Если Ленин и Сталин наймиты международного капитала (не обязательно за живые деньги), то рушится целый мир... Нет, Сталин как раз международных глобалистов обыграл. По сути, если беспристрастно, то товарищ Джугашвили был самым лучшим выразителем и защитником интересов России от Ивана Рюриковича Грозного по сию пору. Влад, мы же понимаем что это мифологемы. Но суть в том, что массовое сознание не может жить без мифологем и одну мифологему можно победить только другой, но при этом мифологема должна быть подкреплена реальностью. Вот Плепорций, с которым мы ходим по кругу уже несколько страниц, не понимает почему либеральная мифологема не вытеснила в массовом сознании мифологему социалистическую. Не понимал этого и Гайдар, не к ночи будет упомянут. А всё дело в том, что либеральная мифологема напоролась на одну черту русской ментальности - тягу к справедливости. Приведу наглядный пример. Частенько подъезжая к ларьку купить сигарет ловлю на себе косые взгляды. Заметь - не завистливые, а именно косые. Всё просто: простой работяга, прикидывая на свою зарплату 15 - 30 тысяч, вполне резонно задаётся вопросом - возможно ли заработать ему и его знакомым на машину ценой более 2 миллионов? Ответ очевиден. Значит я в его глазах только вор. Или барыга, что не намного лучше. И эта мысль сидит в работяге как заноза. Что же потом удивляться, что социалистические идеи так популярны не только среди дедушек и бабушек, но и всё больше и больше ширятся в молодёжной среде

Sorques дата: 07-02-2013 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 02:15) Нет, Сталин как раз международных глобалистов обыграл. По сути, если беспристрастно, то товарищ Джугашвили был самым лучшим выразителем и защитником интересов России от Ивана Рюриковича Грозного по сию пору. Россия сошла с рельс, они были конечно кривоватые, но менять нужно было их, а не строить новую дорогу в ином направлении, соскок 17 года, нам будет аукаться еще очень долго, несколько поколений постсоветской жизни...Сталинские заводы, корабли-самолеты, ничего не решили в экономике, при той базе, которая была у РИ все было бы то же самое в плане индустриализации, достаточно посмотреть на темпы роста до 17 года...а вот хребет у народа оказался переломан, так как было два варианта, либо ходить строем, либо приворовывать, за последнее карали, а как только вожжи отпустили, то оказалось, что только это и умеем, так как граждан с такими понятиями как этика предпринимательства и инициативы, то есть с буйками в этой деятельности, перемололи в 20-30 годах...на 40 лет проветривания по пустыни, у России возможности...Проблема, только в этом, а не в ВВП... Влад, мы же понимаем что это мифологемы. Но суть в том, что массовое сознание не может жить без мифологем и одну мифологему можно победить только другой, но при этом мифологема должна быть подкреплена реальностью. Да, людям с сказками и грезами, что так все и будет в реале легче жить... Вот Плепорций, с которым мы ходим по кругу уже несколько страниц, не понимает почему либеральная мифологема не вытеснила в массовом сознании мифологему социалистическую. Не понимал этого и Гайдар, не к ночи будет упомянут. А всё дело в том, что либеральная мифологема напоролась на одну черту русской ментальности - тягу к справедливости. Приведу наглядный пример. Частенько подъезжая к ларьку купить сигарет ловлю на себе косые взгляды. Заметь - не завистливые, а именно косые. Всё просто: простой работяга, прикидывая на свою зарплату 15 - 30 тысяч, вполне резонно задаётся вопросом - возможно ли заработать ему и его знакомым на машину ценой более 2 миллионов? Ответ очевиден. Значит я в его глазах только вор. Или барыга, что не намного лучше. И эта мысль сидит в работяге как заноза. Что же потом удивляться, что социалистические идеи так популярны не только среди дедушек и бабушек, но и всё больше и больше ширятся в молодёжной среде Так это потому, что подсознательное отторжение к состоятельным людям, им внушили...не последнею роль в этом сыграло и российской дворянство, которое к состоятельным простолюдинам относилось с презрением и считало их жуликами, так как вынуждено было брать у них в долг или даже продавать свое имущество...то есть власть и богатство дворянства, это как бы от Бога, а у остальных от несправедливых экономических действий...в СССР как ты помнишь, тоже как бы подразумевалось, что Большому Начальнику можно почти все и им никто не завидовал, он как бы с Небес, а вот сосед сволочь, новую куртку купил, наверное ворует на работе...это порочная психология, на которой играют и сейчас...

Лузга дата: 07-02-2013 - 04:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07.02.2013 - время: 08:15) Россия сошла с рельс, они были конечно кривоватые, но менять нужно было их, а не строить новую дорогу в ином направлении, соскок 17 года, нам будет аукаться еще очень долго, несколько поколений постсоветской жизни...Сталинские заводы, корабли-самолеты, ничего не решили в экономике, при той базе, которая была у РИ все было бы то же самое в плане индустриализации, достаточно посмотреть на темпы роста до 17 года... а вот хребет у народа оказался переломан, так как было два варианта, либо ходить строем, либо приворовывать, за последнее карали, а как только вожжи отпустили, то оказалось, что только это и умеем, так как граждан с такими понятиями как этика предпринимательства и инициативы, то есть с буйками в этой деятельности, перемололи в 20-30 годах...на 40 лет проветривания по пустыни, у России возможности...Проблема, только в этом, а не в ВВП... И слава Богу что соскочили по той простой причине, что рельсы те заканчивались для России пропастью. Показательно в этом плане то, что когда Романовы писали письма Ротшильдам с просьбами не чинить проблем и не финансировать революционеров, последние всегда отвечали решительным отказом. Ведь сталинская индустриализация это не вещь сама для себя или фиолетового прогресса, а разворот от проекта мировой революции к красной империи. Почему Сталин организовал чистки 33 - 37 годов? За власть свою боялся? Нет. Он зачищал апологетов глобального проекта, которые останавливаться на России не собирались. В этой связи как-то странновато наблюдать крокодиловы слёзы, что льют различных мастей "правозащитнички" по поводу уничтожения Сталиным ярых приверженцев мировой революции. Да и как можно сравнивать сталинскую красную империю с РИ, если в последней 70% промышленности принадлежало иностранцам? Какой рост, о чём вообще можно говорить, когда 70% крупных и средних собственников - компрадоры? Основная претензия к сталинскому проекту это то, что они стали "выводить", если можно так выразиться, нового человека - человек советский. Это такой же бред и социально-политическая авантюра, как пресловутые хунвейбины Мао, с той лишь разницей, что последних в Китае перебили, а у нас в этом упорствовали. Плодом этого и является тот бардак в головах, что сейчас наблюдается. Да, людям с сказками и грезами, что так все и будет в реале легче жить... Ты не прав.. Массовое сознание так устроено, что без мифологем жить не может, это одна из ключевых вещей национальной самоидентификации. Так это потому, что подсознательное отторжение к состоятельным людям, им внушили...не последнею роль в этом сыграло и российской дворянство, которое к состоятельным простолюдинам относилось с презрением и считало их жуликами, так как вынуждено было брать у них в долг или даже продавать свое имущество...то есть власть и богатство дворянства, это как бы от Бога, а у остальных от несправедливых экономических действий...в СССР как ты помнишь, тоже как бы подразумевалось, что Большому Начальнику можно почти все и им никто не завидовал, он как бы с Небес, а вот сосед сволочь, новую куртку купил, наверное ворует на работе...это порочная психология, на которой играют и сейчас... Нет, не по этому.. Если бы работяга знал, что пойди он в своё время учится и сделай карьеру в науке или производстве он бы тоже мог волне себе такое позволить вопросов бы не возникало - сам виноват. Но в том-то всё и дело, что реально таких возможностей у молодых сейчас нет, а у старых тем более. И именно по этому и косятся, находя такое положение вещей несправедливым.

ps2000 дата: 07-02-2013 - 09:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:43) Что это за зверь такой - реальный вариант? С другой стороны я не ведь не Павел Глоба со товарища и гаданиями на предмет будущего не занимаюсь. Вопрос из серии "с каким счётом закончится следующий матч Зенита со Спартаком?" не находишь, нет? Может победить "Спартак", может "Зенит". Да и вариантов счета много. Получается - может рухнуть капитализм, а может и не рухнуть. Но когда-нибудь точно закончится. Ну а реальный вариант - это где, когда и какой социализм установится

Лузга дата: 07-02-2013 - 10:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 07.02.2013 - время: 14:02) (Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:43) Что это за зверь такой - реальный вариант? С другой стороны я не ведь не Павел Глоба со товарища и гаданиями на предмет будущего не занимаюсь. Вопрос из серии "с каким счётом закончится следующий матч Зенита со Спартаком?" не находишь, нет? Может победить "Спартак", может "Зенит". Да и вариантов счета много. Получается - может рухнуть капитализм, а может и не рухнуть. Но когда-нибудь точно закончится. Ну а реальный вариант - это где, когда и какой социализм установится Вопрос был как и когда наступит социализм, а не рухнет капитализм. Экономиксизм не рассматривает конец капитализма. Согласно ему он вечен. Социализм он разный - в Союзе разных эпох был разный. В Китае времён Мао и сейчас разный. О чём вопрос тогда? Это сообщение отредактировал Лузга - 07-02-2013 - 10:26

ien дата: 07-02-2013 - 10:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 01:43) Что это за зверь такой - реальный вариант? С другой стороны я не ведь не Павел Глоба со товарища и гаданиями на предмет будущего не занимаюсь. Вопрос из серии "с каким счётом закончится следующий матч Зенита со Спартаком?" не находишь, нет? Нет. Не нахожу. Ранее в своих показаниях ты говорил уверенно. Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением. вернуть сейчас СССР в каком бы ни было его виде не возможно ни коим образом. Можно лишь создать СССР-2 Ещё ни чего не закончилось, всё только впереди. Все привыкнут - деваться-то будет не куда.. Так что колись. Адреса, пароли, явки, место общего сбора по сигналу "дым, дым, дым". Когда и как?

ps2000 дата: 07-02-2013 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 10:24) О чём вопрос тогда? Вопрос о том, когда, где и какой социализм будет построен? Кстати, постом выше, уважаемый ien приводит Ваши слова: "Именно по этому кризис, что тянется в 2008 года, будет в истории капитализма последним - он либо рухнет, либо его демонтируют в тоталитарную иерархическую систему с централизованным распределением." Т.е. ранее, не так давно, Вы говорили о том что кирдык капитализму придет, а мне написали, что конец капитализма не рассматривается Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-02-2013 - 10:55

Плепорций дата: 07-02-2013 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mamont @ 06.02.2013 - время: 15:04) Видимо потому что я в Ярославле не прописан Это Ваше упущение! Значит не отрицаете что кому то от перемен стало хуже? Несомненно! Не существует вообще перемен, от которых хорошо бы стало абсолютно всем! При капитализьме и 146% не предел При капитализме хотя бы жить можно без одобрения профсоюза! Можно было и на рынке купить без всякого одобрения как впрочем и остальной дюфсит Можно! Только лучше и не вспоминать, по какой цене.

ien дата: 07-02-2013 - 11:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 07.02.2013 - время: 11:15) (Mamont @ 06.02.2013 - время: 15:04) Видимо потому что я в Ярославле не прописан Это Ваше упущение! В Ярославле не возможно прописаться.

Лузга дата: 07-02-2013 - 12:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(ien @ 07.02.2013 - время: 15:31) Так что колись. Адреса, пароли, явки, место общего сбора по сигналу "дым, дым, дым". Когда и как? В своё назначенное время, как и Апокалипсис.

Лузга дата: 07-02-2013 - 13:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 07.02.2013 - время: 15:51) Т.е. ранее, не так давно, Вы говорили о том что кирдык капитализму придет, а мне написали, что конец капитализма не рассматривается Да написал. О том, что будет конец капитализма писал ещё Адам Смитт, он же указал причину. Другое дело, что для него тогда всё это было теорией. Я написал что эконмиксистами - западной экономической наукой созданной в противовес марксисткой политэкономии - конец капитализма даже не рассматривается. Они полагают, что он будет вечен и безконечен. Ну, по крайней мере вид такой создают.

zLoyyyy дата: 07-02-2013 - 13:17 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	(Лузга @ 07.02.2013 - время: 00:35) Скажем, сейчас в Америке очень большое протестное движение против Обамы. Можно ли на этой волне сделать революцию хотя бы в одном штате? Вы забегаете вперёд. Революции не будет, потому что даже тем, кто против Обамы нужны небольшие реформы, а не постановка страны с ног на голову.

Олси дата: 07-02-2013 - 16:49 [ i ]

Новичок Репутация: 9 Статус: Потрепаться Свободна

Посмотрите на фото 70-80 годов. Какие счастливые беззаботные умные лица у людей. И какие сейчас. Да, хотела бы! Было не страшно за наше "завтра" и была перспектива жить, заработать, учиться, рожать и воспитать детей, которых никто у тебя не отберет. А сейчас мы живем для америкосов и под диктовку америкосов... Несправедливо и безысходно при нашем правительстве... Я беседовала со многими бизнесменами, кто жил тогда и сейчас. Все пришли к выводу что ТОГДА было ЛУЧШЕ, хотя сама жизнь была не такая совсем...

mjo дата: 07-02-2013 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Олси @ 07.02.2013 - время: 16:49) Посмотрите на фото 70-80 годов. Какие счастливые беззаботные умные лица у людей. Вот эти?

ien дата: 07-02-2013 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

В Белоруссии из архивов пропал оригинал соглашения о создании СНГ — документ, прекративший существование СССР. Как сообщает Associated Press, пропажу обнаружил бывший белорусский лидер Станислав Шушкевич, который пишет мемуары и поэтому обратился в архив за документом. Эту информацию подтвердили в расположенном в Минске исполнительном комитете СНГ, где должен был храниться документ, передает украинский портал ТСН. «У нас находится заверенная копия Беловежского соглашения о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года», — сказал глава архива исполкома Василий Астрейко. При этом он не смог ответить журналистам на вопрос, где в таком случае может быть оригинал документа. http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/02...n_2743777.shtml