Вы хотели бы жить в СССР?

Wulkаn дата: 08-02-2013 - 22:15 [ i ]
Мастер Репутация: 960 Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше. Влюблен	Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом.

Sorques дата: 08-02-2013 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 08.02.2013 - время: 22:10) Извини, в этом месте не понял. Это как? Китай не сможет существовать без инвестиций? Ему нечего продать? Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Или ты мне сейчас назовешь известный на весь мир китайский Бренд, наподобие Самсунга или Боинг? Китае, все относительно приличное продает по лицензии и на заводах иностранных компаний...

Sorques дата: 08-02-2013 - 22:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:15) Хотел бы, по одной простой причине; это была страна с человеческим лицом. Вам тогда сколько лет было?

Wulkаn дата: 08-02-2013 - 22:59 [ i ]
Мастер Репутация: 960 Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше. Влюблен	Страна иссякла я только из армии вернулся. А уже через пять лет листая кипу журналов "работница" на даче, чётко осознавал, что того рая уже не будет никогда. На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе.

Art-ur дата: 08-02-2013 - 23:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 02:46) Ну существовать то он наверное может, но не как экономическая держава...Там все держится на иностранных инвестициях, иностранных технологиях и иностранных предприятиях...продавать Китай может только плоды очень дешевой рабочей силы... Или ты мне сейчас назовешь известный на весь мир китайский Бренд, наподобие Самсунга или Боинг? Китае, все относительно приличное продает по лицензии и на заводах иностранных компаний... Дело как раз в том, что "бренды" - это развитие индустриального общества в постиндустриальное. С чем связана масса заблуждений. То есть один и тот же ноутбук, сходящий с одного конвейера мы позиционируем как качественный или некачественный продукт, ориентируясь исключительно на надпись на корпусе ноутбука. Китай мощная индустриальная держава, пока достаточно далекая от постиндустриальных заскоков на формирование имиджа продукта. Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить...

Sorques дата: 08-02-2013 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Wulkаn @ 08.02.2013 - время: 22:59) Страна иссякла я только из армии вернулся. А уже через пять лет листая кипу журналов "работница" на даче, чётко осознавал, что того рая уже не будет никогда. Ну да..в Работнице именно про рай и писали... Сейчас можно заменить на новые журналы и верить, что это реальная жизнь... На работе есть пожилые люди, иногда мы с ними спорим, но так знаете ли с тоской в душе. Есть категория людей они лет с 30 ти начинают ностальгировать о былом...такого хард рока уже никто не играет, таких баб уже нет, такого пива уже не варят, таких усилителей уже не делают, такого ветрового стекла уже не найти и т.д. Причем это лди моложе меня...так же и с СССР... Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет... Они просто еще не научились торговать. Но я надеюсь, что ни у кого нет сомнений в том, что они уже научились производить... Именно научились торговать, а вот производить пока нет, с большим трудом по лицензии...объективы Никон китайского производства все в пластике, а даже тайские в металле, не говоря их про японские...это штрих, но так во всем...

juk71 дата: 08-02-2013 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 21:25) То есть какие-то черты постиндустриализма проявлялись. К примеру развитию науки и образования, как средству достижения новых знаний, безусловно уделялось достойное внимание. Но, к сожалению, оно строго ограничивалось либо целями индустриального развития страны, либо целями повышения имиджа советской науки на мировой арене, причем часто без практического приложения. А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ? Соглашусь в том, что одной из причин развала СССР был застой в науке, но только не в точных, а в общественных науках. В социологии -" мы не знаем общества, в котором живем". Марксизм, стараниями авторов школьных учебников обществоведения превратился в талмудизм, так, что до сих пор 75% людей, изучавшие марксизм в школе, думают, что Маркс "призывал уничтожить буржуазию". Проще говоря не была разработана идеология развитого социалистического общества. А еще Сталин в начале 50х говорил- "без идеологии нам смерть".А Запад в это время филигранно оттачивал либеральную идеологию и даже убедил часть советской элиты в том что "общечеловеческие ценности", "демократия" и "свобода слова" это не лингвистические конструкции, а объективная реальность.

Art-ur дата: 08-02-2013 - 23:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:15) Art-ur Не верно. Бренд может выпускать и весьма среднею продукцию, например тот же Самсунг, в данном случае я говорил о компании известной на весьм своим продуктом, в Китае своих таких нет... Именно научились торговать, а вот производить пока нет, с большим трудом по лицензии...объективы Никон китайского производства все в пластике, а даже тайские в металле, не говоря их про японские...это штрих, но так во всем... Ну так Самсунг - это бренд известный на весь мир. И каковы бы ни были качества продуктов, выпускаемых под этим брендом, они принимаются потребителями. И это как раз умение продавать. Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди.

Sorques дата: 08-02-2013 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:38) Китайцы же только приходят к умению формировать бренд и его имидж поэтому я и говорю, что продавать свое они еще не научились. Но скоро научатся. В конце концов перетоку подвержены не только индустриальные кадры, маркетологи тоже люди. Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий...

Art-ur дата: 08-02-2013 - 23:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(juk71 @ 09.02.2013 - время: 03:25) А чем, по-Вашему должна была заниматься советская, например, физика ? Соглашусь в том, что одной из причин развала СССР был застой в науке, но только не в точных, а в общественных науках. В социологии -" мы не знаем общества, в котором живем". Марксизм, стараниями авторов школьных учебников обществоведения превратился в талмудизм, так, что до сих пор 75% людей, изучавшие марксизм в школе, думают, что Маркс "призывал уничтожить буржуазию". Проще говоря не была разработана идеология развитого социалистического общества. А еще Сталин в начале 50х говорил- "без идеологии нам смерть".А Запад в это время филигранно оттачивал либеральную идеологию и даже убедил часть советской элиты в том что "общечеловеческие ценности", "демократия" и "свобода слова" это не лингвистические конструкции, а объективная реальность. Я говорю скорее о прикладных науках. Вы можете иметь тысячи патентов на блестящие изобретения, но не знать как их применить к народному хозяйству. Что касается наук общественных, и социологии в частности, то она носит по большей части описательный характер и не определяет направлений развития общества. Социология может описать те явления, которые сложились в обществе. Но эти явления складываются не под влиянием открытий социологов, а в процессе (если выражаться экономическим языком) развития производительных сил и их отношений.

Art-ur дата: 08-02-2013 - 23:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09.02.2013 - время: 03:45) Дело в том, что формировать нечего, нет продукта и компаний из изготавливающих...все на основе иностранных лицензий... С этого все начиниается. Технологии осваиваются и это далеко не самое трудное. Генерировать знание конечно они возможно еще не умеют, но пользоваться уже имеющимися знаниями - вполне. У них в руках сосредоточены самые передовые технологии, пусть и на лицензионых производствах, но это не значит, что они не могут быть внедрены на собственных. Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много.

Wulkаn дата: 09-02-2013 - 00:03 [ i ]

Мастер Репутация: 960 Статус: Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше. Влюблен

Так я и говорю с "человеческим лицом", смеха, радости, да что там говорить перспектив жить как человек было на порядок больше. Лично я собирался после армии идти работать на завод, которые вложил деньги в моё обучение, санатории, экскурсии и пр., вернуться, жениться, получить квартиру... в двадцать то лет!!! И так жить рассчитывали все мои сверстники. Вот скажите мне через сколько лет и вообще возможно ли такое сейчас в нашей России? Так что есть о чём сожалеть.

Sorques дата: 09-02-2013 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Art-ur @ 08.02.2013 - время: 23:49) Это дело пары десятков лет. Образовательные программы зарубежом - это фундамент формирования собственной научно-технической базы. А китайских студентов в мире очень много. Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду...

Art-ur дата: 09-02-2013 - 00:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:06) Рабочая сила подражает и кирдык китайскому чуду... Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках.

Sorques дата: 09-02-2013 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:22) Разумеется подорожает. Но есть еще и валютные махинации, которые позволяют продавать свой товар значительно дешевле на внешних рынках. Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры...

Art-ur дата: 09-02-2013 - 00:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:31) Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.))

Sorques дата: 09-02-2013 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:35) Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) Не всем, от душит другие производства..Куда девать рабочих в ЕС и США?

Bruno1969 дата: 09-02-2013 - 01:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Art-ur @ 09.02.2013 - время: 00:35) (Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:31) Это вы про заниженный курс юаня? Но это тоже до поры... Дык производителям, разместившим свои производства в Китае самим выгоден низкий курс Юаня. Вот в чем фишка.)) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога.

Art-ur дата: 09-02-2013 - 01:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 09.02.2013 - время: 04:46) Не всем, от душит другие производства..Куда девать рабочих в ЕС и США? Доживающий свой век класс. Будут постепенно перепрофилироваться на другие виды деятельности.

Art-ur дата: 09-02-2013 - 01:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:01) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога. Ага, Япония уже 40 лет выводит и при этом говорит: "честно-честно, никаких махинаций.")))

Bruno1969 дата: 09-02-2013 - 01:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

(Art-ur @ 09.02.2013 - время: 01:07) (Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:01) Art-ur, вы припозднились, Китай уже выводит юань из-под своих валютных махинаций. Заставили. Пекин очень хочет быть частью мировой элиты. А туда пускают только во фраке. В шортах можно бегать лишь у порога. Ага, Япония уже 40 лет выводит и при этом говорит: "честно-честно, никаких махинаций."))) А что Япония? Вы хотите сказать, что курс йены занижен? Может, стоит сначала подумать? Йена - одна из самых дорогих валют мира. Японцы десятилетиями пытаются снизить ее курс, расплачиваясь за это невероятным госдолгом, но заметных успехов нет. Потому что японцы могут это делать только валютными интервенциями, ресурс которых крайне орграничен. Их ведь тоже нагнули в 1970-е. Иначе черта лысого они оказались бы в приличном обществе.

mjo дата: 09-02-2013 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 07.02.2013 - время: 18:14) Понимаю, вам mjo и вам подобным, с зудящими до сих пор совковыми вывихами, наверное в Союзе очень не повезло.. И вы за это по малейшему поводу готовы клясть коммунистов, Сталина, чёрта лысого.. Но только не себя. Во как! Вы оказывается экстрасенсом подрабатываете. По нику определяете что Было и что Будет. Но со мной у Вас промашка вышла. У меня все было хорошо, сейчас все хорошо и надеюсь так и будет. Так что клясть мне себя вроде не за что. А любимый Вами социализм меня доставал всего по некоторым параметрам: 1. Всеобщая ложь и лицемерие, как атрибут системы. 2. Тотальный дефицит всего и везде, как атрибут системы. 3. Лишение людей простых человеческих прав: жить где считаешь нужным, получать информацию ту, которую считаешь нужной, говорить то, что считаешь нужным. И все это как атрибут системы. А вот я и такие как я, и в СССР жили хорошо, и сейчас живём хорошо, да и советского человека я из себя за время после гибели Союза выдавил по капле. Вы же его в себе лилеете, потому как если его из вас убрать, то не останется ни чего. А конкретнее нельзя? Что Вы из себя выдавили по капли? Раба, как писал классик? А вот смотрю как беззаботно улыбались и смеялись эти люди: и как это сейчас, понимаю, что в стране советской (при всех её недостатках) нечто главное было всё таки неизмеримо лучше. Что это главное? Может быть именно это так и не позволило наладить жизнь в СССР? Я когда ехал на поезде из Владивостока в Москву в 1985 году, глядя в окно, думал: почему все это выглядит так, как будто только вчера по этим краям прокатилось война, хотя войны здесь и в помине не было? И сейчас там наверняка тоже самое. Дадите ответ? Это сообщение отредактировал mjo - 09-02-2013 - 01:29

srg2003 дата: 09-02-2013 - 02:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques У где бы вы получали 400-500 руб, особенно юристом? Только если начальником юр отдела в министерстве, да и то там было бы 350 руб, в юр.консультации не более 150 руб...был конечно вариант частная адвокатская практика, но в обойму тех, кто имел большие гонорары попасть было сложнее, чем сейчас... свой юридический кооператив, это уже скорее горбачевские времена )) но по сопоставимому функционалу зам директора предприятия + преподавание на должности доцента с кандидатской степенью (это сейчас там копейки0 либо с юридическим образованием одевать погоны и в следствие или в прокуратуру либо с экономическим со степенью и ВУСом финика- в финслужбу полка вариантов много Он хуже стал на планете Земля в целом... далеко не везде, только ценник на такие продукты в 3-4 выше стал Штангенциркуль Все знают что зарплата в СССР составляла 120 рублей...))))))))))у папы выходило больше 200-300, когда он работал простым сотрудником Бюро путешествий (в зависимости от количества и дальности поездок) arisona мой личный рекорд по з/плате составил 873 руб. в месяц , работал на междугороднем автобусе. напарник ушёл в отпуск и я почти все его линии сделал, получилось в месяц всего около трёх или четырёх выходных, пару раз ночевал прямо в автобусном парке. согласен, кто не сидел на попе ровно мог зарабатывать весьма хорошо

Безумный Иван дата: 09-02-2013 - 02:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 09.02.2013 - время: 01:27) Что это главное? Может быть именно это так и не позволило наладить жизнь в СССР? Я когда ехал на поезде из Владивостока в Москву в 1985 году, глядя в окно, думал: почему все это выглядит так, как будто только вчера по этим краям прокатилось война, хотя войны здесь и в помине не было? И сейчас там наверняка тоже самое. Дадите ответ? Иррациональное какое-то рассуждение. Если Вы ненавидите Россию в любом ее виде, будь то РИ, СССР или РФ, что бы ни было за окном Вашего колбасного поезда, ничего не будет Вас радовать. Раздражать будет все: поля, реки, деревни, города, люди.

mjo дата: 09-02-2013 - 03:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Crazy Ivan @ 09.02.2013 - время: 02:41) Иррациональное какое-то рассуждение. Если Вы ненавидите Россию в любом ее виде, будь то РИ, СССР или РФ, что бы ни было за окном Вашего колбасного поезда, ничего не будет Вас радовать. Раздражать будет все: поля, реки, деревни, города, люди. Т.е. если я вижу дерьмо под ногами и говорю об этом, значит я ненавижу Россию, а если Вы видите дерьмо, но не говорите, значит любите. Забавно.