Ох уж эти страны Балтии!

Не знаю, как на счёт толерантности, но, вот, самодостаточному и уверенному в себе государству (политикам, в частности) нет нужды подпитывать свою национальную гордость за счёт нападок на другие страны.

В этом есть большая доля истины. Но согласитесь, что не все так однозначно?
Разве Великобритания не самодостаточна? В чем тогда причина ее нападок на Россию? Британские репортеры рассказывают, что конкурс евровидения купила российская нефть, а в британских посольствах рассказывают, что на улицах Москвы грабят, убивают и сплошная антисанитария вплоть до птичьего гриппа.
Интересно на на улицах Лондона не грабят и не убивают?

Легко! В смысле - соглашусь.

Хм... А убийство Литвиненко? Это достаточно серьёзная обида.

Я говорил о государстве, т.е. чиновниках и о политиках. Репортёры могут говорить всё, что им вздумается.

Уверен, что гораздо реже, нежели чем в Москве.

Да они и до нападали. Это же лишь повод. И вообще причастность России к убийству Литвиненко не доказана и я считаю надумана.
Если конечно не считать, что Литвиненко бывший россиянин и его мог вполне грохнуть бывший россиянин Березовский или какой-нибудь российский подельник по махинациям.

Ну вот российские СМИ этого почемуто не рассказывают... А почему???

Грабят грабят...да и убили кого-то. Но вот только это случается во много раз реже . Даже по эммигрантскому северо-востоку Лондона можно ходить ночью не слишком остерегаясь. В Англии любое покушение на личность пресекается очень жестко и за элементарную оплеуху можно схлопотать реальный срок. А преступления на национальной почве это вообще из ряда вон выходящее явление. Кстати как раз когда я жил в Англии был грандиозный скандал когда в прессу попало видео "крещения" новобранцев в спецподразделении. В общем на наш взгляд ничего из ряда вон выходящего (тем паче для такого подразделения) ну поползали по грязи ну жесткий спаринг и как бы и все. А это чуть было не закончилось отставкой министра обороны. А в России за убитых (в смысле забитых сослуживцами) солдат хотя бы командир части ответил? Что-то не припомню.

А вы смотрите российские СМИ? Серьезно?
Еслиб вы их смотрели, то увидели что про грабежи и убийства рассказывают. Была даже такая передача "дорожный патруль", куча передач по сводкам МВД и так далее. Я мало смотрю телевизор и то заметил.

Да я согласен, что в Лондоне ситуация благополучней Москвы. Только не считаю, что настолько, чтобы считать нас варварами. Вы давно бывали в Москве?
Я знаю англичан, американцев и немцев с солидным достатком не брезгующих ездить в московском метро. Никого до сих пор не убили.

Последний раз в Москве был в ноябре. Приятно порадовало что город каждый раз становится все более презентабельным. И вообще Москва для меня один из любимых городов. Однако есть вещи к-рые бросаются в глаза а именно обилие людей в форме (причем не только милиции) и откровенно хамовитая сфера обслуживания. Это хорошо что я например в случае чего и сам умею послать но вот среднестатистическому немцу сей подвиг не по плечу.

Со сферой обслуживания - это вы в точку. Однако это все из-за недостатка рабочих рук. Москвичей-то там не так много. Плюс не успевают вышколить, большая текучка. Но это же не повод пугать туристов? Ну не съедят же их наши гастарбайтеры? Никто их не заставляет покупать шаурму на вокзале, или посещать макдональдсы - есть куча прекрасных ресторанов (с отличным обслуживанием), гостиниц к сожалению дефицит.

Это не "два финна". Это один недополуфинн с огромным комплексом неполноценности и его клон.

Насчёт "толерантности"...
Заподозрить в излишней толерантности латышей никак нельзя. Например, отношение к литовцам у многих, даже на бытовом уровне, раздражённо-высокомерное.
Между собой грызутся охотно и по любому поводу, очень завистливы. Не все, есть исключения, но это "национальная черта".

Уровень жизни совсем не так высок, как это принято считать, глядя из России или Белоруссии.

Да, это так. Сфера обслуживания тут более развита, чем в России. Вообще, обслуживание - это, пожалуй, основное предназначение данного народа. Сильно сомневаюсь в его способности делать что-либо самостоятельно. Много лет воплей и заклинаний про независимость и свободу, а в результате - вполне зрелый нацистский режим, вляпавшийся в Евросоюз. Крики про мифическую "оккупацию", и - оккуупация Ирака силами могучей латвийской армии , при посильной помощи США...

А что, в Латвии уровень жизни ниже, чем в Белорусии? Вроде если исходить средних из зарплат, то как бы другая картина...

Становится все меньше, я про обслуживание...даже в ресторанах с средним счетом в 10-12 тысяч руб...Персонал одни иностранцы...ужас какой то.

palladin777 А у вас в сфере обслуживания, местные работают или появились уже приезжие?

Нет - мне это из Эстонии видно. И причем очень хорошая видимость...

У меня никогда не было притензий к обслуживанию в ресторане в плане поведения. За исключением наверно лишь забегаловок типа Шеш Беш. Единственное неудобство - долго готовят. Я уж не знаю то ли повара с ближнего севера везде то ли официанты. Однако я не думаю что это большой минус, особенно если пришел не один и есть о чем поговорить.

Смешно... Это государство похоронило останки там где они должны лежать - на кладбище. А то место ,где они лежали (а я это место очень хорошо рассмотрел и вовсе не по телевизору) это типичное кощунство над усопшими советской системы - и чтобы памятник побольше - шоб подальше было видно. А обычаи - это не для совка. Тут большую роль играет показуха.

Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские. А! Еще эстонские полицейские - но у них работа такая - поддерживать общественный порядок.

А давайте в теме про Прибалтику не будем переходить к Украине Но если перейдем, то только на минутку. В вопросе украинской толерантности, думаю ,что разнича между украинцами и русскими не очень большая, но все-таки в пользу украинцев. Просто потому, что российская пропаганда ,увы, не дает многим русским возможности смотреть на проблемы с нескольких точек зрения. В таких условиях сложно быть объективным и толерантным. А по поводу молдаван - это Вы зря. Незлобливый народ - правда ,когда отдыхают бывает довольно шумно... но кто этим не страдает!

Ну-ка ну-ка... Какие штампики? Поподробнее...

В том то и дело что вам смешно, хотя надругательство над памятниками должно вызывать другие эмоции.
Я в данном случае кстати не говорил про Тынисмяге. Я говорил про памятники. Если вы в курсе событий в Эстонии и знаете насколько они толерантны должны знать сколько они еще памятников снесли.
Не Ленину, не Сталину, простым солдатам.

Вообще-то среди задержаных при тех событиях, которые вы тут упоминаете, было треть эстонцев. Опять же явное незнание ситуации. Но вы почему-то не зная утверждаете

Так почему-то в теме про Прибатику мы затронули русских. Почему тогда не затронуть Украину?
Да я понимаю что украинцы толерантней. Я даже не против. У меня оба начальника украинца (и один индус) - отличные ребята и лучшие друзья украинцы. Только они никогда не будут унижать себя сравнением русских и украинцев по толерантности.
Против молдаван ничего не имею. Я продолжаю ход ваших мыслей. Если толерантность зависит от достатка то тогда я прав.

Обычные такие штампики, про толерантность и российскую пропаганду. Странно почему вы не замечаете пропаганды в своей стране. Я например в своей замечаю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2008 - 01:08

Памятники сносят и ставят - это естественный процесс. И в России тоже ,хотя причина бывает очень пошлая - борьба за землю. Под Москвой случай не помните?
А у нас в одном селе на Киевщине, через которое я частенько езжу на дачу ,два года назад отгрохали целый мемориал, да еще и танк сверху поставили (где они его взяли - ума не приложу). Но памятник памятником, однако человеческим останкам необходимо давать имя и место на кладбище. А братская могила не есть нечто ,чем стоит гордиться.

Дайте ссылку на энтический состав задержанных - тогда у Вас будет возможность в чем-то меня обвинять. Хотя я не помню, чтобы говорил о задержанных...

Моя мысль намного многограннее ,чем Вы ее пытаетесь представить. А продолжать или угадывать чужие мысли - дело неблагодарное вдвойне!
Но для Вас раскрою еще одну грань моей мысли - чем человек свободнее - тем он толерантнее к окружающим. И этот фактор к сожалению не в пользу русских, а скорее эстонцев и в меньшей степени - украинцев.

Возможно ,потому что я сам пропагандист?
Вот Вы говорите - штампик про российскую пропаганду.... А в следующем предложении сами говорите ,что замечаете ее... Мда...
Украинская пропаганда тоже существует ,однако, в бОльшей мере касается внутренних дел страны и не затрагивает соседей.
А россий ские новости про Украину иногда вызывают смех, а чаще просто вызывают ужас - тааакой бред....

Сколько???

Михаил! Вас ведь так зовут? У вас есть один серьезный недостаток во многих спорах, особенно по Балтии. Вы не знаете местных реалий, но очень убежденно доказываете, ну, очень странные (скажем так) вещи. Не буду перечислять, чтоб лишний раз не уязвлять вас, вы и так их знаете. Вы правы, что треть задержанных - эстонцы.

НО:
1. Эстонцев в Таллине больше половины, где-то 55%
2. В центре города, где происходили эти события, они вообще в подавляющем большинстве среди жителей. Полиция хватала всех без разбору, многих даже у порога собственного дома. В прессе приводился случай, когда эстонские подростки, возвращаясь с каких-то курсов, пытались просто перебежать через двор, чтобы вырваться из района погромов, но были замечены полицейскими, которые их догнали и скрутили. Не помогли даже крики по-эстонски "Мы свои!" Потому как хватали не по национальному признаку. Полиция была на грани из-за того, что тогда творилось.

Ваши телеканалы не показали и толики той пьяной бандитской вакханалии, которая две ночи творилась в Таллине. Это были самые настоящие разбой и вандализм с грабежом магазинов и киосков, осквернением эстонских памятников. Я смотрел снятый россиянами пропагандистский фильм о тех событиях - лажа чудовищная.

Вот, полюбуйтесь.



Этот кадр стал фотографией года. Повар Женя таким хитрым способом борется за Бронзового солдата.

Я говорю о восприятии. О пропаганде "демокрастов", которая изображает жизнь в Прибалтике светлой пряничной сказкой. Многократно сталкивался сам с таким мнением в Белоруссии и Украине.
Обычно указывают зарплаты, но не говорят о том, что за последние полгода у многих зарплаты УМЕНЬШИЛИСЬ. Не указывают цены, и особенно не любят говорить про "немагазинные" расходы, вроде квартплаты, оплаты медицинских услуг и т.п.

Ну разумеется...
что чухонку, что хохолку сейчас свойственны другие обычаи - возведение памятников нацистам, например, сочинение "исторической" небывальщины, разделение и привилегии по этническому признаку.
Просто разгул демократии!...
Кто тут ещё "про кощунство"?

Как-то уже эта заезженная пластинка поднадоела - насчёт российской пропаганды и дивной демократической Украины... Сколько я ни спрашивал, так никто из хохолка и не смог объяснить, в чём заключается демократичность смены президента на митинге и как соетаются с "демократией" национальные привилегии.
Действительно, представителям "туземцев", что в Латвии, что в Украине, сложно составить себе объективную картину происходящего, так как "туземные" СМИ подают новости исключительно через "национальную" призму. Когда долго вдалбливают враньё, оно уже не воспринимаеьтся так остро. Это как в случае с мифической "оккупацией" - нет никаких признаков оккупации, но многолетняя пропаганда вбила в закомплексованное сознание "титульных" оккупацию, как аксиому, не требующую доказательств...или как религию. Думать-то самостоятельно за последнее время отучились.

Самой распространенной фамилией среди жителей Эстонии на 1 февраля 2005 года является фамилия Тамм (5180 человек), далее следуют Саар (4306), Мяги (3565) и Сепп (3550). Об этом рассказала советник по прессе Министерства внутренних дел Эстонии Яана Адусон, сообщает ИА REGNUM. Но вот что интересно. Оказывается в Эстонии есть две фамилии Иванов и Иванова. Они существуют как разные. Это позволило самую популярную русскую фамилию исключить из списка самых распространенных в Эстонии.
Согласно данным министерства, мужчин с фамилией Иванов в Эстонии 3069, а женщин с фамилией Иванова - 2811. Таким образом, общее число Ивановых в Эстонии - 5880. Характерно, что эстонские фамилии не подразделяются на мужские и женские, а потому в "эстонском списке" объединены обе половинки одной фамилии.
К чему бы это?

Да. Да.
Воспоминания "Жени"
http://www.lichr.ee/new/apr-rus.doc

Нет вы не пропагандист. Вы человек подверженный пропаганде впрочем как и я. Все упирается в степень этой подверженности.
Я говорю про ваши штампики на счет избыточного влияния российской пропаганды. Пропаганда есть в любой стране и я это хорошо осознаю. Так что ваше "мда" повисает в воздухе...

Вы голословно обвинили русских в организации беспорядков вот этой фразой: "Знаете, если оголтелые ребята и были замечаны в той заварушке, то скорее этнические русские." И требуете ссылок для моего опровержения? Может вы сначала найдете ссылки доказывающие вашу правоту? Учитывая что треть задержанных эстонцы, а задерживающие их полицейские скорей всего на 80% эстонцы по правилам арифметики получается, что в заварушке участвовало больше эстонцев.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-05-2008 - 09:40

Не понимаю ваших упреков в моем незнании Прибалтийских реалий. Вы путаетесь даже в размере ставки, по которой получает кредит ваш друг (серьезно путаетесь). Про остальное я тоже промолчу.
Я ошибся единственный раз с транзитом и реэкспортом.

Теперь про треть задержанных. Опять же у меня вызывает стойкое непонимание ваше оправдание событий с памятником при помощи указания на невменяемость вашей же полиции.

Ваше замечание расцениваю, как попытку замириться. Предложение принимаю и постараюсь больше не реагировать на ваши эскапады, хотя признаюсь - это довольно сложно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 31-05-2008 - 00:00