Ох уж эти страны Балтии!

Не стоит прибедняться. Российское ТВ показывало достаточно бритоголовых со свастиками по всей России в начале 2000-х, сейчас, похоже, это стало одной из табуированных тем на кремлевских каналах. Случаи убийства я имею в виду именно те, где избивали и убивали совершенно точно бритоголовые.

Скинхеды чуть не съели 32-летнюю женщину

Несовершеннолетние скинхеды чудовищным образом расправились с 32-летней Жанной Д., чья вина была лишь в том, что она не принадлежит к «благородным» нациям, сообщает "Твой День".

Сняв часть скальпа с живой женщины, трое подонков решили несчастную... съесть, предварительно зажарив на костре.

Чудом спасшаяся москвичка сейчас находится в одной из клиник. Едва отойдя от шока, Жанна рассказала свою историю, от которой стынет кровь в жилах.

"Они напали на меня, когда я шла по тротуару, который огибает кладбище. Кричали что-то про жидов, про Гитлера, но я так испугалась, что не сразу поняла, что они говорят и что хотят со мной сделать. Потом двое схватили меня крепко, а третий ножом стал вырезать из моего тела куски мяса. От ужаса и боли я потеряла сознание. Помню только, что эти мальчики развели костер и стали жарить отрезанные части моего тела".

От осознания того, что ее сейчас съедят, Жанна упала в обморок и очнулась уже на больничной койке. На ее счастье, прохожие спугнули каннибалов и подобрали ее, истекающую кровью. Свидетелями жуткой расправы над ни в чем не повинной женщиной стали кладбищенские завсегдатаи – бомжи.

Насмерть перепуганные, двое нищих мужчин сидели в кустах и смотрели, как фашиствующие молодчики издеваются над Жанной. Когда же эта чудовищная оргия достигла своего апогея и парни стали жарить мясо живого еще человека на костре, попрошайки попытались спасти несчастную жертву.

Пока один отвлекал внимание озверевших подростков, другой схватил на руки умирающую женщину, вынес ее на дорогу и положил на обочину в надежде на то, что ей кто-то окажет помощь.

Истекающую кровью Жанну подобрал водитель «жигулей», который и доставил покалеченную бедняжку в одну из столичных клиник. Нацисты явно испугались, что случайный свидетель может вернуться уже не один, а с опергруппой – в мгновение ока троица ублюдков испарилась с места кровавого шабаша.

По словам Жанны, все трое мерзавцев были славянской внешности, с коротко остриженными светло-русыми волосами.

"Лица я разглядела плохо, темно было, помню, правда, что ботинки у них были необычные – высокие, как будто военные! – рассказывает Жанна.

Не секрет, что стиль милитари очень популярен среди фашистской молодежи. Кроме того, подонки оставили на теле жертвы чуть ниже спины недвусмысленную надпись зеленкой: «Бей жидов! Спасай Россию!»

Врачи, которые приняли Жанну, говорят, что никогда ничего подобного в их практике не было.

– На левой руке у пациентки была вырезана мышечная ткань. Как правило, в подобных случаях человек умирает от болевого шока. Более того, удивительно, что Жанна осталась в своем уме и твердой памяти, а ведь от такого зрелища, наверное, многие бы просто сошли с ума. Видеть, как на костре жарят куски твоего тела и едят, – это надо иметь стальные нервы.

Медики немедленно прооперировали Жанну. Ей наложили несколько десятков швов.

Бруно,я даже растерялся ... не ожидал, если честно такого рода аргументов, о засилии бритоголовых и скинхедов в Москве или России...
Мне что в качестве ответов, выкладывать ссылки о случаях, когда гастербайтеры насилуют 8-ми летних девочек, а затем убивают их...Когда приезжие азиаты убивают пенсионеров, за 100 руб... Причем это в Москве происходит каждый день...Мне жаль человека, про которого ты дал материал, но это частный случай...хотя и жуткий. Люди с отклонениями в каждой стране есть...Этот случай о чем говорит, что в России толпы бритоголовых поедают людей?
В Эстонии, где нет практически азиатских гастарбайтеров, масштабы того что происходит в России, трудно представить, посмотри в нете про русских рабов, в Подмосковье, про изнасилованных и убитых женщин, пенсионеров, детей...Количество ужасает и цинизм, с которым это делается. О таких случаях как раз в основном умалчивается, как официальными СМИ, так и демократическими...каждая сторона из своих соображений, но даже того. что просачивается хватает....

Вон в Италии сегодня, цыган депортируют в Румынию, они украли маленькую итальянку, местные жители с ними расправится хотят...Тепеть защиты у полиции просят....
Я понимаю, что это частный случай и большая редкость подобные случаи, среди трудолюбивого, доброго цыганского народа.

Не, ну, хорошо, если тебе нужен масштаб - изволь.

МВД насчитало в России 15 тысяч скинхедов

По данным МВД, в России насчитывается до 15 тысяч участников экстремистских молодежных организаций скинхедов, передает агентство "Интерфакс". Самые крупные группировки, объединяющие более 5 тысяч человек, действуют в Москве и Подмосковье. В Санкт-Петербурге насчитывается около 3 тысяч бритоголовых, в Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону, Ярославле, Пскове и Калининграде - примерно по одной тысяче.
Как заявили в пресс-службе МВД, милиция принимает меры "по активизации оперативной работы в молодежной среде, направленные на выявление и локализацию лидеров и активных участников молодежных движений криминальной направленности, в том числе и скинхедов".

В пресс-службе также сообщили, что в 2002 году был предотвращен съезд скинхедов в Москве, на который должны были собраться "делегаты" из 30 регионов, а в Петербурге запрещено факельное шествие бритоголовых.

При этом в МВД отметили, что число преступлений, совершенных российскими скинхедами, относительно невелико.

Правозащитники насчитали в России 50 тысяч скинхедов

Правозащитники обеспокоены ростом числа скинхедов и высоким уровнем преступности на расовой почве в России. "Растет движение скинхедов, насчитывающее уже до 50 тыс. человек и распространяющееся из крупных региональных центров в малые города и поселки", - говорится в докладе Московского бюро по правам человека (МБПЧ).

По оценке правозащитников, общий уровень ксенофобии в стране остается высоким - около 60% населения в разной степени поддерживают националистические лозунги. "Издается свыше 100 газет, поддерживающих антисемитские и ксенофобские лозунги, существуют сотни сайтов, проповедующих национальную ненависть", - отмечается в докладе МБПЧ, которое при поддержке Евросоюза ведет мониторинг ксенофобии и экстремизма на расовой почве в России.

По данным МБПЧ, в 2005 году в России было зафиксировано 25 убийств и более 200 нападений на почве этнической ненависти. Более половины всех преступлений против иностранцев в 2004-2005 годах совершены в Москве, Санкт-Петербурге и Северо-Кавказском регионе. "Однако реальные масштабы насилия куда больше, чем зафиксировано официальной статистикой", - считают авторы доклада.

По их данным, в 2005 году за разжигание межнациональной розни были осуждены около 40 человек, больше половины из них - приверженцы радикальных исламистских организаций. "Несмотря на ряд процессов против лиц, занимающихся разжиганием межнациональной розни, завершившихся обвинительными приговорами, основные идеологи и пропагандисты насилия на этнической почве продолжали оставаться безнаказанными", - отметили в МБПЧ.

"Помимо репрессивных мер в настоящее время срочно требуется в обязательном порядке развернуть широкую пропаганду толерантности в школах и вузах", - говорится в докладе. Правозащитники также предложили на уровне правительства принять федеральную программу воспитания толерантности и финансировать ее из бюджета.

---

Вот ведь что интересно! Ничего подобного у нас в помине не бывает. Как-то в Ласнамяэ (русском районе Таллина) в подъезде кто-то свастику намалевал - разразился скандал, об этом вся пресса писала. В Тарту местные скинхеды (да у нас есть тоже, но какие!) ОБЗЫВАЛИ учившегося в тамошнем универе чернокожего американца, он был в шоке, об этом опять газеты писали, как о чем-то неслыханном.
---
Эстонию может захлестнуть волна расизма, если общество не примет соответствующие меры, предостерегает министр внутренних дел Тармо Лоодус. По словам министра, силовые структуры государства пока держат под контролем немногочисленные расистски настроенные молодежные группировки. Об этом Лоодус сообщил в пятницу в интервью газете "Постимеэс".

Тармо Лоодус подчеркнул, что борьбой с распространением расизма должны заниматься не только правоохранительные органы, но и вся система образования, поскольку среди "скинхедов" все больше малообразованной молодежи.

По имеющимся у тартуской полиции сведениям, в университетском городе действует организация из десяти "скинхедов", которых поддерживают около сорока сочувствующих.

Пару недель назад в Тарту группа пьяных парней лет двадцати, в одежде с атрибутикой "скинхедов", отпустила оскорбительные выражения в адрес темнокожего преподавателя Балтийского колледжа обороны, офицера безопасности.

Эстонские газеты недавно сообщили о том, как "скинхеды" выкрикивали оскорбления и угрозы в адрес темнокожего студента, приехавшего из США учиться в Тартуском университете.

Совет Тартуского университета в июне выступил с обращением к министру внутренних дел и мэру Тарту, назвав недопустимым положение, когда "студенты-неэстонцы не чувствуют себя в безопасности в университетском городе".

Полиция Тарту за прошлый год зарегистрировала всего четыре случая расистских выходок "скинхедов", хотя, по словам очевидцев, подобного рода инциденты происходят гораздо чаще.
---
В России скинхеды людей убивают! Я уж не говорю про постоянные избиения. Но это у нас культ фашизма, а у вас эти гады, оказывается, сами напросились. Не странноватая ли логика? Да, кавказцы и выходцы из Средней Азии тоже совершают у вас преступления, никто не спорит. Но это никак не оправдывает скинхедов! К тому же, проблема-то не с потолка взялась, у вас серьезные проблемы в национальной политике, крайним проявлением которой стала чеченская война.

Или вот еще вспомнилось. Когда в Таллине проходил товарищеский матч между сборными России и Эстонии, сюда приехали замечательные гости из России, которые на стадионе развернули огромный плакат: "ХОЗЯЕВА ВЕРНУЛИСЬ!". Когда россияне проиграли матч, у "хозяев" началась истерика, и полиция чудом пресекла намечавшуюся драку. Опять нерусские во всем виноваты?

Бруно. Я так же на основании газетных статей, ссылок из интернета, могу сыпать тебе текстами и фразами о том, что в Эстонии процветает нацизм и нацисты маршируют по городу. И улицы у вас называют в честь героев СС. А все бывшие гестаповцы работают в полиции(в 90 летнем возрасте).

Но я таким бредом не занимаюсь....Прошу тебя не занимайся и ты.
Ты извини, но я живу в городе где по идее больше всего скинхедов и бритоголовых, но последний раз я их видел(двух) года два назад...Убийства бывают, у нас каждый день , много особо тяжких преступлений...У нас 10-11 миллионов жителей...из них 2,5 млн приезжих гастарбайтеров, наверное при таких количествах ежедневно чего то происходит...Но повторяю, больше всего особо тяжких совершается приезжими...Раньше когда разрещали об этом постоянно говорили милицейские начальники. Сейчас по ТВ национальности не называют...но по фейсам и именам видно. В Скандинавии например та же ситуация, 90% иммигранты, 10% местные...особо тяжкие 99% приезжие...

Количество особо тяжких совершенных иммигрантами в России в несколько раз выше, чем против иммигрантов на порядки...

Скинхедов в России очень мало, как и крупных националистических группировок, но националистические настроения на бытовом уровне растут.
Хотел бы я посмотреть на толерантный Таллин, где 20-25% населения были бы предстовители Азии... Ну это все впереди

Пример с Таллином и футболом, я не знаю как коментировать... это что, аргумент чего то?

Одно уточнение: из наших газет или ВАШИХ??? Тут большая разница. Я же привел тебе статью из НАШИХ СМИ, как озабочен министр обзываниями иностранцев со стороны скинхедов... А то, что ваши там про нас пишут - мы уже не раз обсуждали, по-моему. Агитпроп чистейшей воды в 90% случаев (что ты с иронией и подметил в случае со служащими в полиции 90-летними гестаповцами )...

И я ведь коснулся этого в ответ на чепуху про то, что у нас КУЛЬТ НАЦИСТОВ.

[QUOTE]Количество особо тяжких совершенных иммигрантами в России в несколько раз выше, чем против иммигрантов на порядки...[/QUOTE]

Да, но ты забываешь о мотивации. Одно дело, когда человек грабит и убивает с целью наживы, совсем другое - на национальной или расовой почве. Первого я ничуть не оправдываю, но мы говорим о вторых.

[QUOTE]Скинхедов в России очень мало, как и крупных националистических группировок, но националистические настроения на бытовом уровне растут.
Хотел бы я посмотреть на толерантный Таллин, где 20-25% населения были бы предстовители Азии... Ну это все впереди
[QUOTE]

Ну, у вас националистические настроения далеко не только к азиатам выросли. В свете этого подумай над этим.

[QUOTE] Пример с Таллином и футболом, я не знаю как коментировать... это что, аргумент чего то? [/QUOTE]

Как думаешь, в чем смысл плаката был, а?

Национализм, это ответная реакция...на противоправные действия какого либо этноса.

Не знаю, у меня к тайцам или эфиопам нет отторжения...У нас чего немцев или итальянцев бьют? Только если в футболе или хоккее последние дни

Не знаю в чем смысл плаката, футбольные болельщики это отдельная тема...

Хорватские болельщики, в Италию приехали и ввиде свастики на трибунах встали...в прощлом году по моему. Чего они хотели? В нете ссылку найди...Я думаю что это из той же серии.

Так бы и сказали, что у вас землю отняли. Тогда все понятно.
А как вы предлагаете бороться с партизанами? Пряниками их кормить?
На предыдущем допросе вы показывали, что немцы выдавали по конфетке. Притом не только бедным, но каждому арийцу.
http://www.chas-daily.com/win/2005/01/18/g...r=32&printer=1&
Тут про то как проходила выдача:
"В 40-м году, когда в Латвию вошли войска Красной армии, из всей нашей волости в Сибирь были высланы только два человека - командир айзсаргов и самый богатый человек округи, владелец магазина с монополией на торговлю спиртным.

Летом 42-го вошли немцы. В одну ночь из волости куда-то исчезли все евреи. В остальном, по ощущению ребенка, жизнь шла по-прежнему. В ходу оставались даже пришедшие с русскими рубли и червонцы, однако были введены карточки на сахар, соль, спички и табак."

По моей информации в Прибалтике в то время "орудовали" эстонские "незаконные банд формирования". То есть вы хотите сказать что МВД расстреливало женщин с детьми? Или травило в газовых камерах?

Сталин до суда не дожил. Его проще было наверно отравить, чем свергать. Где у нас культ Сталина? На историческом портале Секс Народа? Это да А так по России приверженцев сталинизма очень мало и все меньше и меньше. Как показывает статистика, у нас народ за Путина
За советский строй уже обизвинялись все во времена Ельцина.
Бритоголовые есть везде, даже у арабов и тибетцев
Однако у нас не возводят для их потехи памятников великим войнам, сражавшимся за победу нацизма. И их марши запрещены и быстро разгоняются.
Бывал я в Прибалтике и в принципе народ доброжелательно относится и к туристам и к бизнесменам из России, особенно к тем кто хорошо платит. Но заметил одну интересную особенность, обращаешься в магазине по английски все нормально, говоришь по русски во многих случаях прибалтийских продавцов передергивает. При том что русского языка они еще не забыли как ни старались.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-05-2008 - 15:44

Ну, что вы выдумываете, мил человек! Во-первых, я всего один раз написал ТОЛЬКО ВАМ и совсем недавно про наличие у вас большого числа любителей ходить строем (а что, "нашисты" не из их числа?). А про то, что пить надо меньше, где вы у меня такое вычитали? Когда я ПРИЯТЕЛЮ ФИННУ в шутку написал, потому что он где-то в 10 раз завысил некие показатели? Да вы об этом больше написали, дважды повторив этот смех... И при чем тут национализм? Не говоря уже о том, что во мне с моим национальным компотом довольно трудно разжечь пламя национализма, поскольку в таком случае одна национальная составляющая начнет воевать с другой, о чем я вам тоже уже писал и не раз. Господь с вами! Не буду ничего вам писать про вашу память, чтобы не угодить в очернители русского народа.

Да не только землю отобрали, кучу родни или поубивали или в лагерях сгноили, мало кто вернулся из советских концлагерей. Грабили и убивали, как я уже писал. Причем потом облавы по домам устраивали, "разыскивая" преступников, и зачастую тоже отбирали имущество. И то, что выше привел, это что, человеческая власть? Достойные люди?

Для начала: вообще этим оккупантам нечего было делать в стране! Тогда и с партизанами не пришлось бы бороться. Во-вторых, уж если вы боретесь, то не грабте и не убивайте народ, переодевшись "лесными братьями". И хороните убитых врагов хотя бы по-человечески, не глумясь над покойными! Кстати, где-то с 1946 хоть в этом вопросе советы стали человечнее, уже в гробах привозили трупы из леса и хоронили как подобает.

Что за чушь? Какие арийцы?

И что? Я могу еще про немецкие налоги написать. Но У БЕДНЫХ, к которым относилась семья моей мамы, не только ничего не брали, но даже выдавали немного спичек, мыла, сахара, соли. Потому что это был большой дефицит. Как видите, даже карточки на них ввели.

Ага, зато оккупанты советские были дико законные. Про расстрелы мама не вспоминала, но вот пыточную в школьном подвале сразу же "освободители" устроили. Многим там косточки размяли, и дед мой побывал. Правда, его не мучали, повезло - бедность и многодетность от некоторых вещей спасали. Женщин и детей прекрасно в лагеря ссылали, где многие не сумели выжить (а некоторые умерли еще в дороге в нечеловеческих условиях). Целые семьи, порой!

А зачем ему доживать? Сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО настояло на том, чтобы образ Сталина и СССР в учебниках истории был положителен, даже скандал был с комиссией по учебнику. Гимн советский СТАЛИНСКИЙ возвращен, даже слова к нему новые написал все тот же Михалков. По всем соцопросам после 1990-х резко выросло поклонников Сталина и СССР вообще.

Фигово вы свою страну знаете, оказывается!

http://scepsis.ru/library/id_1400.html

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Кстати, дайте ссылку хоть на один марш нацистов в Эстонии!

Может, с вами что-то не так? Меня от вас тоже иногда передергивает. Шучу, шучу! Если серьезно, то я всю жизнь говорю везде по-русски, и никаких проблем с этим не ведаю, кроме одного случая в 1990-м, и то безобидного, в общем. Правда, у меня внешность очень интеллигентная.

Про то что окупанты совсем не окупанты вам уже кажется объясняли, ни с юридической ни с какой-либо другой точки зрения. Но это дело бесполезное, я понимаю.
А лесные братья, я так понимаю не глумились над убитыми русскими окупантами и "их пособниками" и хоронили их с почестями?
Вот видите уже в 46 уже русские очеловечились, и даже денег кучу дали на то, чтобы вы восстановили разрушенную войной (начатой немцами) экономику. И к тому времени как вы от СССР отпочковались жили вы получше чем весь остальной СССР, и не потому что у вас коровы давали молока в 2 раза больше, чем на Колыме.
А вы все обиду затаили. Те кто землю отобрал умерли давно. Да и не у прибалтов одних ее отобрали. Однако почему-то многие у кого ее отобрали нацистам не сочуствовали и в их ряды вступало в ооочень ограниченном числе, а многие сражались в рядах Красной Армии.

По плану Ост вас должны были поделить на человекоподобных и прочую нечисть. Каждому человекоподобному можно было даже спариваться с немцами, а нечить предполагалось сгноить. Правила отнесения к человекоподобным довольно четко описаны в соответствующей литературе.

За год «советской оккупации» (с июня 1940-го по середину июня 1941-го) в Эстонии было расстреляно около 300 человек. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены примерно 1700 человек, среди которых были немало русских (хотя эстонцы, естественно, составляли большую часть).
в 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа.
В конце 1940 - начале 1941 г. в районе эстонского города Киллинги-Нымме действовало бандформирование "лесных братьев", организованное бывшим командиром полка «Кайтселийта» П. Лиллехтом. Согласно данным советских спецслужб, отрядом были захвачены исполкомы пяти волостей и расстреляно несколько сотен человек.

Очередная ложь.
"Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстре­ляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян. Также были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
В 1943 году, в концлагерь Клоога, охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон, были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной армии все они были расстреляны эстонцами. Всего за годы войны эстонцы-каратели уничтожили более 150 тысяч человек."

"В годы Великой Отечественной войны на территории Эстонии было более 140 концлагерей. Только в Тартусском лагере было уничтожено 12 тысяч человек. В концлагере в Клоога было убито около 8 тысяч.

С 1941 по 1944 гг. было убито от 120 до 140 тысяч евреев, русских, украинцев, белорусов и людей других национальностей. Около 70 тысяч - за зиму 1941 - весну 1942-ого года."

Мне гимн очень нравится, гораздо больше чем ельцинский, притом что я прекрасно понимаю кто такой Сталин и не являюсь его сторонником.
"Сегодня 41% россиян, по данным ВЦИОМа, считают Сталина виновным в массовых репрессиях. 59% опрошенных уверены, что репрессиям подвергались преимущественно невинные люди."

Если учесть что половина вообще не знает, кто такой Сталин нормальный процент. Нельзя отрицать, что при Сталине была проведена индустриализация и мощь страны достигла своего апогея. Плюс наши предки победили в страшной войне. Это достойно уважения. Люди спустя 70 лет рассматривают Сталина как Петра I, который сгноил толпы народа в болотах, но прорубил окно в Европу.

"По мнению главы аналитического управления ФОМ Григория Кертмана, антисталинская пропаганда того периода оказалась даже контрпродуктивной: "Все связанное с 1990-ми отвергается и современной элитой, и населением из-за крайне негативного отношения к тому периоду. Это относится и к такой части тогдашней идеологии, как антисталинизм". Очевидно, что новая популярность Сталина - это не "рудименты советского сознания" и не "ностальгия по коммунизму": фигура Сталина обретает в России символическое значение, не связанное с коммунистической идеологией."

О высказываниях правительства про положительный образ Сталина можно ссылочку?

Откопали таки. Вы по моему либо чего-то недопонимаете либо лукавите.
Эту "мемориальную" доску поставили церковники за то что им забашляли деньги на строительство храма. Это не официальная позиция властей ни России ни Москвы. Это частная инициатива.

"В начале девяностых здесь был создан православный мемориал «Примирение народов», посвященный погибшим в мировых и гражданских войнах двадцатого века. На открытии присутствовали представители зарубежной православной церкви, потомки эмигрантов и немецкие ветераны.
— Мы молимся за своих врагов, а не воздаем почести эсэсовцам, как это делают, например, в Прибалтике, — рассказывает Янис Бремзис, заместитель общественного комитета «Примирение народов России и Германии, воевавших в двух мировых и Гражданской войнах». — Неважно, что кто-то считает погибших преступниками. Для того чтобы проводить православные панихиды у памятника на церковной земле, реабилитация казаков не обязательна."
Кстати странная какая-то фамилия у Яниса. Кого-то мне напоминает.

В связи с активностью противников памятника ответственному секретарю «Совета по охране монумента» Янису Бремзису не раз приходилось открещиваться от симпатий к нацистам: «У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам? А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!» («Известия»)

Последний штрих - плиту снесли.

"На сайте «Петровка, 38», не разобравшись в жизненной трагедии русских сторонников Гитлера, опубликовали издевательский пресс-релиз:

«Утром 9 мая в дежурную часть ОВД по району «Сокол» поступила информация о том, что на территории храма Всех Святых совершен акт вандализма. <...> Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов, активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Ни один из монументов не пострадал».
май 2007 г"
Кстати 1999 год не при либеральном Ельцине был? В принципе тогда и войны на Кавказе устраивали и парламент расстреливали.

"Под звуки полицейского оркестра бывшие солдаты 20-й эстонской дивизии СС и других частей, сражавшихся в годы Второй мировой войны против Красной армии, торжественно вынесли знамена своих подразделений.

А командующий сухопутными войсками Эстонии подполковник Меэлис Киили и вовсе заявил, что подвиг бывших эстонских солдат, воевавших под знаменами фашистской Германии, "вдохновляет жителей страны на важные дела". После чего под аплодисменты отдал участникам церемонии честь. Затем мемориал освятил капеллан сил обороны Эстонии Сулев Ныммик, всем своим видом продемонстрировав государственный характер мероприятия."

Ну да, мы - русское быдло своей внешностью пугаем интеллигетных прибалтийских торгашей

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-05-2008 - 03:58

Ой опять пропаганда российская бедных эстонцев заела. Странно когда страны Балтии входили в СССР просвященная Европа это признавала. А теперь перестала признавать. Ужас какой.

Со своим "агитпропом" идите на исторический форум. Там вам ответят бодрым словом "демшиза". Вы наверно удивитесь, но по утрам я смотрю EuroNews. А вы что смотрите?

Да ссылка бодрая. Особенно интересно:
"Письмо первого секретаря японской миссии в Таллинне Сигэру Симада министру иностранных дел Японии г-ну Ёсукэ Муцуока 29 июля 15 года Сева (1940 г.)
Национальные особенности эстонцев
1. Замкнутость характера. Менталитет эстонцев характеризуется
чертами замкнутости, индивидуализма и эгоизма...
В силу замкнутости характера эстонцы молчаливы и неприветливы по
отношению к окружающим.
3. Гордость. Эстонцы горды. Эта черта тем более заметна, что
они, как уже указывалось, неприветливы и неразговорчивы. Когда их презрительно называют малым народом, это их чрезвычайно уязвляет. В повседневной жизни они непокорны и упрямы, не любят признавать свою неправоту. Раз сказав что-либо, они твердо стоят на своем."

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-05-2008 - 05:51

Сколько ж можно писать-то одно и то же?

США, Великобритания, Канада, Франция, Китай и многие другие страны не признавали законности советской оккупации и насильственной инкорпорации Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР. Эта политика непризнания, инициатором и главным проводником которой являлись США, получила в международных отношениях название "Балтийского вопроса", актуальность которого настойчиво отрицало правительство СССР. Консульства стран Балтии как работали до 1940, так и продолжали непрерывно работать до 1991 года, и были официально признаны властями стран местонахождения, это - юридическое признание .

В ноябре 1975 г. палата представителей конгресса США приняла резолюцию (!!!) о том, что США, независимо от Заключительного акта, принятого в Хельсинки, продолжают признавать суверенитет и независимость Эстонии, Латвии и Литвы.

Тогда же, после Совещания в Хельсинки, президент Франции, премьер-министр Великобритании и канцлер ФРГ также заявили, что их подписи не означают никакого изменения в позициях их стран, не означают юридического признания перехода Прибалтики в состав СССР. Это было условием ратификации(!!!) Соглашения в парламентах названных стран!

Как ни изворачивайтесь, а это прямой отказ признавать легитимность включения стран Балтии в СССР! Именно в силу нарушения норм международного права.

SunLight, давайте оставим эти прибалтийские историко-фашистские темы, а? По современной экономике я готов с вами пообщаться, даже прибалтийской. Но в истории вы слишком уж зашорены и прочно подсели на иглу "правильной", скажем так, кремлевской трактовки. К тому же, вы все равно уперто игнорируете любые аргументы, не втискивающиеся в прокрустово ложе ваших представлений.

Не хотите ничего о русских от иностранных послов почитать?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2008 - 06:10

Там достаточно объективный отчет. Также говорится о склонности эстонцев к самообучению, о их образованности а также о эстонской честности.
Из чего я делаю вывод, что либо эстонцы сейчас стали другими, либо официальные лица Эстонии и эстонские неопатриоты к эстонцам не относятся.

P.S. Так что английский посол рассказывающий о братании прибалтов с советскими - агент влияния Путинского КГБ? И это еще я зашорен? Вы тут пишите агитки дублирующие тексты написаные на сайте посольства Эстонии, я же пока Путина не цитировал

Открывать глаза мне на окружающий мир не надо. Я могу сам съездить и посмотреть, у нас же "нефтяная халява", а в Москве так деньги пачками медведи раздают.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-05-2008 - 13:00

Не цитировал я посольство Эстонии, вы, как это очень часто с вами бывает, что-то опять напутали. Да и зачем вам Путина цитировать, если у вас этим прокремлевские СМИ (большинство) этим занимаются. И помалкивают о нежелательных вещах. Пример с Waffen SS и Нюрнбергским трибуналом я вам показал более чем убедительный, хотя подозреваю, вы предпочли просто проигнорировать информацию, так выпадающую из всего того, что вам заложила ваша российско-советская пропаганда. Во-вторых, я дал вам линк на книгу, в которой проделан тщательнейший анализ ситуации с оккупацией Эстонии, основанной исключмительно на документах, и другие послы пишут совсем другое. Дана более ПОЛНАЯ картина, нежели мнение ОДНОГО человека. Видите ли, личные наблюдения неизбежно бывают несколько субьктивными. Кроме того, никто и не отрицает, что какая-то часть народа хотела в СССР. В Эстонии в конце 1930-х даже запретили подписку на советские газеты, потому что несколько десятков русских дурачков (в основном молодежь), начитавшись "Правды" и прочего агитпропа про замечательную жизнь в СССР, бежали туда через границу. Было бы, кстати, интересно узнать их судьбу... В-третьих, я описал ситуацию с непризнанием легитимности включения Балтии в СССР (в книге тоже описана, изложена подробно позиция США и т.д.). Кстати, британского посла правительство Великобритании почему-то проигнорировало и не признало легитимность включения стран Балтии в СССР...

Ну, вот поезжайте в Балтию и своими глазами увидите торжество фашизма здесь. И марши наши нацистские, и зашуганных русских, по стеночкам ползущих, боящихся говорить по-русски. Которые, правда, не хотят ехать из нацистского ада в свободную, процветающую Россию, где они уже не будут никаким вторым сортом. Даже после того, как Москва стала зазывать народ к себе и предлагать подъемные.

Кстати, на днях вечером гулял по нашему центральному парку Кадриорг и наблюдал прелюбопытную картину: На небольшой сцене выступал какой-то ансамбль русской народной песни, в национальных костюмах, все как полагается. Неплохо, кстати, зажигали - с танцами, гремящими притопами. Прямо за домиком Петра, напротив... президентского дворца. Помня наши разговоры здесь, я все ждал, когда же примчится полиция и разгонит дубинками возмутительное антинациональное выступление в сердце нацистской Эстонии. Не дождалси...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2008 - 19:08

Да да, продолжайте про "русских дурачков", и всем сразу становится ясно кто вы такое.

Про то что советы приветствовали не только русские вы скромно умолчали. По пару десятков вы конечно-то колоссально приуменьшили. Это нормально при "тщательнейшем анализе ситуации с оккупацией Эстонии".

P.S. Русских дурачков воевавших за вас против советов потом сдали этим советам добрые и умные эстонцы Это я про Cеверо Западную Армию.

Я был в Балтии и прибалты действительно русских живьем не едят на заврак. Да русские - терпеливый народ. Многие терпят для того чтобы потом свалить от вас в ЕС, другие потому что инертны, третие потому что в России их к сожалению тоже не очень ждут. Про подъемные расскажите пожалуйста поподробней. А то таких фактов по EuroNews не рассказывают.
Как вы объясните тот факт что среди чиновников Эстонии русских около 3%?
"Русские дурачки" для чиновничей работы не годятся?

"Безработица среди женщин-неэстонок в два раза выше среднего. Согласно опубликованным 14 мая данным исследования рынка рабочей силы, процент безработных среди женщин неэстонской национальности в два раза выше среднего. Ведущий статистик службы социальных исследований Департамента статистики Юлле Петтай видит одну из причин роста женской безработицы в закрытии кренгольмской прядильно-ткацкой фабрики в Нарве и проводимыми в этой связи сокращениями."

"Среди населения Эстонии растет доля представителей титульной нации, т.к. доля эстонок среди рожениц больше, чем процент эстонцев в составе народонаселении. Согласно ежегоднику Департамента статистики, в прошлом году среди рожениц 71,8 процента составляли эстонки, в то время как доля эстонцев в обществе составляла 68,6 процента."

P.P.S."Флаги стран альянса на слете ветеранов SS". В минувшую субботу, 28 июля, на Гренадерской горке в местечке Синимяэ возле мемориала 20-й дивизии SS прошла встреча ветеранов этого элитного боевого подразделения гитлеровской Германии, сформированного в основном из эстонцев. Из известных персонажей на мероприятии отметились депутат Рийгикогу Тривими Веллисте. Замечен был также известный "борец" с "Бронзовым солдатом" Юри Лийм, в свое время обещавший взорвать памятник. Посетили встречу и скинхеды, установившие два зажженных факела у креста на мемориальном комплексе. В отличие от прошлого года, на этот раз футболки с символикой эстонского легиона SS были спрятаны под куртками, однако некоторые молодые люди все же сочли возможным открыть их.

Председатель правления Союза ветеранов 20-й дивизии SS Кальо Вест так оценил события 1944 года в интервью "Актуальной камере" ЭТВ: "Молодые мужчины показали в этих боях свою готовность задержать советские войска как можно дольше. Эти бои оказались одними из самых кровавых во Второй мировой войне, а эти холмы так и не были взяты Красной Армией".

На встречу прибыли ветераны Waffen SS из Норвегии, Австрии и Германии. Как известно, в этих странах SS официально признана преступной организацией, поэтому подобные мероприятия там невозможны, пишут "Вести дня" [SS была признана преступной организацией по решению Нюрнбергского трибунала, который специально отметил, что "невозможно выделить какую-либо часть SS, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности". - прим. ИА REGNUM]. Австрийские и германские ветераны вели себя на Синимяэ довольно скромно, а вот отставной легионер из Норвегии охотно демонстрировал присутствующим флаг своей страны. Замечен был также флаг Латвии.

Как напоминают "Вести дня", попытки использовать на подобном мероприятии символику других государств уже были причиной дипломатического скандала. Когда эстонские ветераны SS захотели возложить государственные флаги Голландии и Бельгии на только что открытые памятники легионерам из этих стран, посол Бельгии категорически запретил это, напомнив, что в его стране SS признана преступной организацией. Посла Голландии в тот момент не было в Эстонии, однако после возвращения ему пришлось оправдываться за допущенную эстонскими ветеранами SS по отношению к Голландии бестактность.

Справка ИА REGNUM: 29 июля 2006 года на Синимяэ был открыт памятник 20-й эстонской дивизии SS, памятники легионерам Waffen SS из Голландии и Бельгии, памятник воинским соединениям генерала SS Феликса Штайнера.


Теперь про вами любимое ПАСЕ:
"Ван дер Линден критиковал в интервью как слет эсесовцев в Синимяэ, так и ежегодно проводящуюся в Эстонии военно-спортивную игру Erna. "Совет Европы, особенно Парламентская Ассамблея, и в прошлом высказывали твердую позицию, и в будущем мы поступим так же - мы против подобных упоминаний нацистского прошлого, а особенно таких, которые стремятся привлечь общественное внимание к происходящему в прошлом, что, по нашему мнению, никогда не повторится. Мы категорически против подобных мероприятий", - отметил ван дер Линден. Ван дер Линден, раскритиковавший также положение национальных меньшинств в Эстонии, сказал, что ПАСЕ на предстоящей осенней сессии в сентябре намерена провести политические дебаты по ситуации в Прибалтике, в том числе и в Эстонии."

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-05-2008 - 10:57

Из приговора Нюрнбергского трибунала:

"...Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не прини-
мала бы участия в этой преступной деятельности. Общая СС являлась
активным участником преследования евреев и использовалась для
охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно
участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся
в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались
эйнзатцгруппы; части СС осуществляли командование над охраной кон-
центрационных лагерей после того, как в их состав были включены части
«Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась
система охраны.

При совершении зверств в оккупированных странах и истреблениях
евреев там также широко использовались различные части полиции СС.
Центральная организация СС осуществляла верховное руководство над
деятельностью этих различных соединений и несла ответственность за
планы специального характера, как, например, эксперименты над людьми
и «окончательное разрешение» еврейского вопроса.

Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность
была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы
оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой
это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты по-
пытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако
преступная программа в целом была настолько распространена и вклю-
чала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная
деятельность организации должна была получить широкую известность..."

Это сообщение отредактировал chips - 19-05-2008 - 11:14

Знаете, с вами становится уже сложно общаться, поскольку вас так клинит, что вы не в состоянии адекватно воспринимать информацию. Да, дурачки эти были ИМЕННО РУССКИЕ, потому что эстонцы НЕ ЧИТАЛИ РУССКИХ ГАЗЕТ!!! И бежали через границу именно несколько десятков человек!!! Перечитайте текст еще 2 раза и медленно. Позовите товарищей, пусть помогут.

Короче, надоело. Как я уже писал.

З.Ы. И экономика да семьи отнюдь не главное. У людей есть свободная возможность ехать на Запад и зарабатывать куда больше, чем в Эстонии, чем многие и пользуются, уезжая целыми семьями. Но подавляющее большинство остается в Эстонии. Потому что им вполне комфортно и здесь живется. Знаю даже тех, кто, поработав на Западе, возвращается в Эстонию, даже немного теряя в доходах (потерять много они, конечно, не согласились бы).

З.З.Ы. Как бы там ни было, поздравляю всех моих оппонентов и прочих форумчан с победой российской сборной по хоккею!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-05-2008 - 21:05

не знаю как в Эстонии, но в Литве и в газетах и по ТВ говорят о проблеме, что молодежь в массовом порядке сваливает работать и жить на запад