Дар Ветер | |||||
|
Держава "донор" для других стран.
потому что Россия выступает в качестве донора (все виды ресурсов+культура) для многих стран. А вот сверхдержавой - Россия,увы, не является. Великая держава и сверхдержава - разные понятия. Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 06-06-2006 - 23:35 |
*Sibeling* | |
|
В историческом и геополитическом смыслах Россия - великая держава и по сей день, и таковой, надеюсь останется. Наличие социальных и других проблем не делает ее невеликой. В США тоже масса проблем: и величина внутреннего долга и расизм, дерьмовая еда и Буш мл., но штаты - тоже великая держава в том же смысле, что и Россия. |
Золотой МедвеД | |||
|
о чём можно говорить, когда Володя заявляет буквально следущее
а жаль. что такое ДЕРЖАВА? ДЕРЖАВА - 1) независимое государство. 2) Символ власти монарха (напр., в России - золотой шар с короной или крестом). а сверхдержава? независимым государством мы так или иначе являемся. дальше бла бла бла про монархию. А вот представте себе володю на троне, да со скипетром! а почему бы и нет? |
Bayer | |||
|
К сожалению, по моему мнению, это, скажем мягко, не так: - высокие технологии - их сейчас очень трудно воспроизвести, раньше украл схему РС, клепай, теперь не поможет, всё миниатюрное. Здесь отставание почти безнадёжное. И самое главное - мозгов почти не осталось - кто хочет аспирантом стать с зарплатой... сколько там.. раньше было хоть стольник. - космос - приоритет теряется и довольно быстро. На чём летаем - то, что ещё в 70е сделали. Видел фото Бурана... вернее обломки его - жаль, помню как по телеку посадку показывали, сильное зрелище было и ведь летал. Вот ещё китайцы парочку запусков сделают и начнут клепать всё за полцены - российская космическая программа умрёт на корню сразу. - ВПК - здесь хоть придумать могут многое, содержать и деньги на боевую готовность давать - это уже другое. Лодки ржавеют, самолёты стоят, лётчики делают парочку вылетов в год. Состояние армии - катастрофа! - наука - см. высокие технологии и отток мозгов. - вооружение - см. ВПК - котроль над нефтью - это да, ни и что это даёт? Народу лучше? Старикам хорошо? Медицина на мировом уровне? Школы, в каждом классе компъютеры? Нее, всё то же всё те же - карманы набиваем, а завтра хоть потоп. В человеческом - ооо, здесь благодатная тема. - я думаю, ПМВ мы оставим - тут позор полный, ничего не отвоевали, народу своего положили море (это мы могём - легко), дедушка Ленин кашу заварил. - ВМВ - трогать лучше вообще не буду, тема сложная и неоднозначная. - про литераторов - должен Вас расстроить, это Вам об этом в школе сказали. С действительностью это практически ничего общего не имеет. Мир мало знает о русски и великих - а в поледнее время и сами русские о них мало знают. В Германии худо-бедно известен Достоевский, Толстой. Великий Пушкин нет. - композиторы - да, известны, но тоже не как уникальные, а одни из великих и в этом ряду стоят самые разные имена. Можно продолжать... |
Kondor | |||
|
А как Вам такая версия: Россия будет оставаться великой державой до тех пор, пока в России есть люди, считающие ее таковой, и говорящие об этом, и совершающие соответственные поступки?! Вот когда россияне примирятся с мыслью, что мы - третьеразрядная страна - вот с этого момента Россия и станет третьеразрядной страной, и вообще перестанет быть Россией. ИМХО. |
антипатр | |
|
"Великая держава" - это синдром слабого человека. Слабые люди не создают сильного государства. |
|
Неплохо. По крайней мере - это единственный ресурс великодержавности на сегодняшний день. Получил свежую порцию великого самосознания по ящику и айда в гастроном, перепрыгивая через ямы в тротуаре, не ремонтировавшиеся со времен застоя, или в ЖЭК за кипой справок, где такой же заряженый служащий по полной программе проявит свое понимание этого термина. И главное дотянуть до следующего сеанса. А не дотянул, можно и в генделыке подзаправиться. Трезвый взгяд на ситуацию может все исправить и наметить ориентиры на будущее. Иначе - будет только хуже. |
fon Rommel | |
|
Вот все здесь высказавшиеся никак не могут понять одной простой вещи: держава - это ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. А примеры величия приводятся из области науки и культуры, к которым государственность у нас имеет отношение как к зайцу - стоп-сигнал. Великая государственность же, как видится, это достижения именно государства, как такового, в деле улучшения жизни граждан, а их как не было со времен Александра II, так и нет по сей день. При нем состоялся последний принципиальный прорыв в деле государственного строительства - отмена крепостного права. После этого - только стагнация или откат назад... |
|
В основном согласен с позицией von Rommel. А уж количеством ракет (пусть и атомных) величие державы вообще не меряется. Еще очень давно, в советское время, меня забавляло "меряние пиписьками" между СССР и США - чьи ракеты "толще" и кто большее число раз Землю угробить может. Патентованный идиотизм с обеих сторон. Да - достижение науки и техники. И только.. Ну, а насчет того, что страна является "сверхдержавой" покка в ней есть соответственно мыслящие граждане - БСК, и только. Такие есть абсолютно в каждой стране и даже - не только стране. Где-то встречал ссылку на сайт, на котором пропагандируется идея "великой Якутии", вокруг которой весь мир крутится. Шизофреники, считающие именно свою страну сверхдержавой, найдутся абсолютно везде. Что не означает, что каждая страна таковой является.. Это сообщение отредактировал smm - 08-06-2006 - 13:27 |
chips | |||
|
Присоединяюсь к Вашему ИМХО. Если человеку говорить что он - свинья, человек в какой-то момент захрюкает. Если в человеке воспитывать осознание своего великого предназначения - от него можно ждать героических поступков. Разруха - она не в сортире, а в голове (С). |
|
Героические поступки человека никак с великодержавностью не связаны.. А воспитывая в человеке "осознание своего великого предназначения" - значительно более вероятно получить маньяка с манией величия, нежели героя.. Это сообщение отредактировал smm - 08-06-2006 - 13:44 |
...Эдельвейс... | |
|
Может не в тему!! А нужны ли вообще Великие державы???????????? |
|
На мой взгляд - не очень. Но по факту - претендентов на это звание всегда хватает..
|
Kondor | |||
|
Спасибо за оценку. А по поводу остального: "Ящик" (Вы ведь телевизор имели ввиду?!) в России как раз не пропагандирует великодержавность, и уж тем более не раздает ее порции. Скорее - порции прямо противоположного он раздает... Ямы в тротуарах... бывает, слов нет. Только: ямы бывают во всех странах, а во-вторых - ямы постепенно заделываются, асфальт меняется на плитку. Кстати, "гастрономов" в России если и осталось, то - оочень мало. Все больше супермаркеты и торговые центры, и не только по названию, а именно - по сути. Да и продают-покупают в них не только водку. Да и далеко не все колдыряют. Украинцам ли не знать, что всеобщее беспробудное пьянство россиян - нелепый миф? Или Вы еще и о медведях, гуляющих по улицам городов, скажете?! Трезвый взгляд - штука хорошая. И фанатиков в России остается все меньше, еще меньше - остается наивных, полагающих, что запад нам поможет и бескорыстно принесет нам свободу, достаток и процветание.... Вот ЭТО - действительно, можно увидеть только через розовые очки или ооочень замутненным взглядом. |
|
Запад поможет и принесет??!! Кто-то это утвержадает??? Вот ЭТО - действительно наивно. Все это должны сделать мы сами, никто и ничего приносить не будет. Другое дело - на мой взгляд, мы, и именно мы, это обязательно должны сделать..
|
|
Раскритиковали мое небольшое сатирическое ессе в пух и прах. Разобрали по кирпичику, но я вижу, что основную мысль поняли. Но не могу согласится, что наивных людей стало намного меньше. Наивность и недалекость вообще, это наши с вами общие проблемы. И ящик, и радио и все чиновники от депутата сельского совета до министров не особенно заботятся об всеобщей политической образованности и я считаю, что после приблизительно десятилетнего простоя в области пропаганды и запудривания мозгов, начался очередной штурм на ослабленное и умирающее самосознание. Но направление, к сожалению, не позитивное, а деструктивное. И нельзя забывать, что бытовые повседневные проблемы не решить байками о великодержавности, иначе можно получить что-то вроде 17-го года. |
fon Rommel | |
|
А еще, Дракоша забыл упомянуть, что наши поезда самые поездастые поезда в мире. Я, конечно, пребываю в диком восторге по поводу того, что по части вооружений мы впереди планеты всей... Толлько, какая от этого реальная польза гражданам России? Или налоговые поступления от продажи оружия вот-вот совершат невозможное и сделают их счастливыми в финансовом смысле? Неужели величие государства определяется только качеством производимых в нем вооружений? Это в каком детском садике такому учат? Спрашиваю не из праздного любопытства, а чтобы предостеречь от такого садика знакомых, которые собираются в ДДУ вести своего ребенка. К стати, все-таки мне интересно, ежели страна за пятнадцать лет единственный раз обновила свой надводный флот кораблем аж фрегатного класса, то это что, несомненный признак великодержавности? Ой, держите меня, я сейчас плакать от смеха буду... Или смеяться сквозь слезы... |
fon Rommel | |||
|
А в указанный период творилось вот что. Поборники "великодержавности" в лице коммунистической элиты осознали, что избранный ими путь военного противостояния с Западом привел страну к краху вследствие неэффективности плановой экономики и её ошибочной стратегической направленности, выражавшейся в тотальной ориентированности всего промышленного производства на оборонку. Поняв это, правящая элита преспокойненько ПРИСВОИЛА напрямую активы государства в виде "денег партии". Использовав эти деньги в ходе приватизации, они за копейки получили контроль над всеми по настоящиму доходными предприятиями, прежде всего сырьевыми. Спровоцированая этой же коммунистической элитой гиперинфляция превратила в порошок накопления населения, лишив его возможности воспользоваться плодами либеральных реформ, т.к. использовать в качестве начального капитала стало нечего. Таким образом, перекрасившись в триколоровый цвет, наши прежние вожаки сохранили контроль над промышленным потециалом и, более того, получили его уже не в обезличенное, как при СССР, а во вполне законное ЧАСТНОЕ владение. И где здесь величие? Обычная, по сути своей, афера, величие которой проявляется только в масштабах. Я бы, на месте издателей Гиннесса, признал бы это "аферой тысячелетия"... По повду "пушки и масло"... Конечно же масло! Только ружейное, чтобы эти пушки смазывать. А потом - снаряды к пушкам, тягачи к пушкам, солярка для тягачей, новые, более эффективные пушки и так далее, по кругу... Мне интересно, почему обычный здравый смысл у нас всегда обзывают диссидентством. Исходя из определения диссидента, как человека, не согласного с государственной идеологией, можно сделать вывод о том, что этот самый здравый смысл в умах наших вождей и их подпевал отсутствует уже очень давно. Печально, однако... |
Lebowski | |
|
Не хочу, чтоб Россия стала Великой державой, тем более, сверхдержавой. А зачем??? Исторически держава имеет характерное свойство разваливаться, сколько их было начиная до нашей эры.... СССР развалился, тоже была держава. Подобная участь ждет и США, если задумают мировое господство.....
|
lenlesbum | |||
|
Любая Империя рано или поздно разваливается, причем чаще всего за счет внутреннего воздействия. |
Varvar | |||||
|
Не думаю. Если не глазеть на мировое господство, то империя может сохраняться очень долгие годы при корректном руководстве. |
Малец | |
|
Мы были великой державой , потому , что у нас была своя идеология, образ жизни. Не важно , плохой , хороший. Важно . что это работало, мы были значимы в мире. Но вот мы стали отходить от своих традиций , тупо перенимать чуждые идеи и вот результат. Я думаю Китай , как и Япония и Корея , не потеряет соей укладности, образа жизни и тогда станет великой державой. И у нас тоже возьмет верх наша российская идеология, только тогда мы возрадимся , как держава. |
KhulaRiit | |||
|
Молодец!!! Хорошо сказал. Добавить нечего. |
КНЯЖНА | |||
|
В общетеоретическом аспекте государственного устройства идеология является основополагающим фактором в обосновании того или иного политического режима. Весьма интересно, что Вы вкладываете в понятие "российская идеология"? Веру в светлое будущее и необъятных размеров одеяло, под которым всем хватит места или же может быть гарантированное всеобщее равенство, славу серпа и молота, труд во благо державы и района с доской почета и флажком на рабочем столе… "Великая держава" устрашала даже своих подданных в борьбе с инакомыслящими… Страх перед властью сменился "диким" патриотизмом... В сущности же идеология, возможно в своем проявлении лишь при губительной демократии, где свобода определяется как мера всех вещей, либо же при жестком авторитаризме с запретным словом "плюрализм". Слишком велика пропасть разделяющая государство и общество для определения объединяющих ценностей во благо "великодержавности". "Чуждые идеи…образ жизни"… Вспомните времена всеобщего дефицита и лозунгов о борьбе со спекуляцией. Женский пол, как никогда осознал всю прелесть французских духов и австрийской обуви среди общего единообразия магазинных прилавков, а мужской - по достоинству оценил качество западных джинс и прочих вещей не отечественного производства… (в то время как легенькая промышленность процветала). |
Bayer | |||
|
Drakosha, спасибо за ответ. Я бы сказал так - сразу первым предложением не в бровь, а в глаз. Я бы немного подкорректировал - "со стороны лучше виднее". Когда я жил в Совке, то многое не видишь, многое является само-собой разумеющимся, смотришь на мир через одну призму ценностей. Но когда "со стороны", то в руках оказывается ещё другие призмы ценостей и восприятие мира меняется. Вот Вы про вооружение, я скажу честно - я сам с кафедрой и с погонами, в своё время всегда гордился. Уехал и парочку лет назад смотрел по русскому TV передачу о морских ракетах (те которые с подлодок стартуют), голос Ланового за кадром - "Першинг тогда нёс Х боеголовок, в наша СС-чего там в два раза больше". И знаете о чём я внезапно подумал, нет, меня гордость за "в два раза" не захлеснула, я внезапно понял, что наша СС-чего там, убьёт в два раза больше детей, женщин и стариков - стоит ли этим гордится? Парочку недель тому назад было аваиционная выставка в Берлине - по телеку смотрел, Миг произвёл огромное впечатление на всех. Сколько их построенно будет, сколько будет летать? Сколько их будет в боевом строю, если наступит час Х? Это уже свосем другое дело... Про АКМ - я не хочу начинать бурную дисскусию, о том, что он частично от тех же немцев слизан - будем считать, что Калашников сам от начала до конца его придумал. Здесь второй очень хороший пример. Видел я Калашникова по телевизору - извините, просто жалкое зрелище, больной старик в одолженном студией пиджаке. Оружие, разработанное этим человеком, есть по всему миру - он должен был бы по идее быть миллиардером, миллионером - это точно. Но здесь всё как всегда - государство кассирует, талант остаётся всегда нищим. И это самое опасное - так Россия теряла и будет терят мозги. Временя меняются, и мало находятся людей, готовых сидеть по "ящикам" и получать копейки. Про космос и "Союз" - таки да, будут летать на Союзах - но только потому, что ничего получше нет. Но стоит новому появится, американцы сразу перестанут Союзами пользоваться. Да и в каком состоянии вся программа - если туристов за парочку мегабаксов катаем, говорить не надо... Drakosha, я смотрю, Вас вооружение интересует, неужели Вы верите, что в случае большого конфликта, скажем Россия vs США или Китай, всё это будет использовано? Я думаю, обменяются ядерными ударами и всё... |
Рекомендуем почитать также топики: Грабовой и прочие... Устав Политической Гильдии Самый удачливый россиянин гражданское неповиновение! "Покайтесь, твари!" |