Ох уж эти страны Балтии!

ДА ОНИ САМИ СЕБЯ В ГЕТТО ЗАГНАЛИ! Они же гордо заявляют даже, что у них на телевизоре не выставлены эстонские каналы! Даже ЭТВ, где идут ежедневные новости на русском языке.

А нельзя ли поподробнее про мандарины, мясо и алкоголь, а? Мне дико интересно самому стало, откуда вы такой бред выкапываете похлеще Первого канала.

Ну, и кого у нас перевешали? Че еще бреданете в своем антибалтийском угаре? Успокойтесь, попейте валерьяночки, а потом подумайте, чего это на прошлых парламенских выборах 2 русские партии набрали в сумме 1,5% голосов, хотя всего русскоязычных избирателей около 15%. Правда, лучше результаты были у русскоязычных политиков в эстонских партиях, некоторые даже прошли в парламент (и как такое наши фашисты допустили? ), но их лидерами, которые способны объединить вокруг себя большие массы народа, назвать затруднительно.

Боже, как же вам крепко вдолбили в голову советско-российский агитпроп! ВСЕХ! Да их было-то в Эстонии 2 тысячи. Одно только Бобруйское гетто насчитывло в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ раз больше евреев, и их ВСЕХ неутомимые МЕСТНЫЕ труженники поуничтожили, еще и привозных. Уже в 1943 г. местный коммендант доложил, что Бобруйск - юден фрай! В Белоруссии были истреблены СОТНИ ТЫСЯЧ ЕВРЕЕВ, куда больше, чем их было по всей Прибалтике. И все в основном руками местных подонков. Особенно отличился в Бобруйске явный прибалт бывший коммунист Шкуров, который лично вбивал гвозди в голову местному раввину, привязанному к столбу! Нигде на оккупированной части СССР не было такого явления, как российское Локотское самоуправление, которому нацисты настолько доверяли, что даже не вмешивались во внутренние дела. Сами истребляли всех, кого полагалось, включая соотечественников-партизан.

Так что хватит бредить про то, что кто-то особо отличился. У всех было предостаточно своих подонков.

Что это еще за лесные братья Омакайтсе? Лесных братьев - знаю. Омакайтсе - знаю. Но по-отдельности. У вас какая-то каша в голове!

См. ответ chips-у.

Родился я в 1969 г., как и написано в моих данных. Чего вам еще надо? Почему я не мог учиться в вузе в независимой Эстонии, если я - ДМБ-90? Тем более, что я пошел учиться довольно поздно, уже стареньким.

Хотел бы ответить вам на "историческом", да уж ладно...
В силу незнания или, скажем мягко, лукавства, вы упускаете тот факт, что Нюрнбергский процесс проходил с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946. 16 октября 1946 в отношении тех, кто был осужден на смерть, приговор был приведен в исполнение. Мне не известны источники, которые бы говорили о том, что в охране главных военных преступников участвовали эстонские и латышские легионеры. Зато их отсутствие зафиксировано многими.
Вот например свидетельство очевидца:
"...Рядом с Дворцом юстиции – соединенное с ним переходом другое административное здание. А со двора перпендикулярно внутреннему фасаду вплотную к Дворцу примыкает длинный четырехэтажный тюремный корпус. Тюрьма как тюрьма. Как все тюрьмы мира. Гладкие оштукатуренные стены и маленькие зарешеченные окна, налепленные рядами почти вплотную одно к другому.
Капризная военная судьба пощадила этот мрачный квартал будто специально для того, чтобы здесь могло свершиться самое справедливое в истории человечества правосудие. С ноября 1945 года во Дворце юстиции помещался Международный военный трибунал, разбиравший дело по обвинению главных немецких военных преступников. Здесь же, в тюрьме, они содержались под стражей в ожидании приговора.
…Мы проходим первую цепочку охраны. Это шуцманы, новые немецкие полицейские, одетые в темно-синюю форму. Увидев советских офицеров, они вытягиваются – руки по швам, носки врозь.
Затем нас встречают «МР» – американские военные полицейские. Предъявляем пропуска.
– О'кэй! – солдат широким жестом приглашает нас пройти.
Перед самым входом в здание – советские часовые. Здесь нас несколько задержала смена караула. Печатая шаг, прошли наши гвардейцы. Рослые, здоровые ребята с орденами и медалями на мундирах, с желтыми и красными нашивками, свидетельствующими о ранениях в боях."
Источник

Узнай наши солдаты, что рядом с ними находятся эссманы, да и тем более из одной из республик Советсткого Союза, они бы их порвали на британский флаг.

Вероятно, речь идет о 1947 годе, уже после того, как Нюрнбергский трибунал уже завершился, и в каждой из оккупационных зон Германии, преступников уже судили те, кому эти территории принадлежали. То, что наши бывшие союзники могли привлечь себе на службу бывших фашистов, меня не удивляет - после речи Черчилля в Фултоне 5 марта 1946 могло быть и не такое.
Кстати, не следует особо гордится подобным эпизодом истории. История такова - у находившихся на территории трех западных зон оккупации Германии воинских часте было слишком много задач, чтобы они могли дополнительно взвалить на свои плечи обязанности постоянной охраны оставшихся с периода войны складов оружия, боеприпасов, горючего и т.п. Эти запасы не ликвидировались, так как уже тогда в некоторых больных головах рассматривалась возможность новго вооруженного конфликта в Европе. Для охраны привлекался персонал значительно более дешевый, чем регулярные части, так как он не пользовался привилегиями военнослужащих. В результате в подобные охранные роты набирали всякий сброд из перемещенных лиц, тех кому возвращение на Родину грозило поездкой в места не столь отдаленные

По поводу несчастных, насильно мобилизованных в СС прибалтов - позже. Arbeit!

“Братья” составили костяк профашистской организации “Омакайтсе” (“Самозащита”). Летом 1941 года в 13 уездных дружинах состояло более 20 тысяч вооруженных “самозащитников”. Через два года их численность возросла уже до 65 тысяч.

“Омакайтсе” стала кузницей и поставщиком кадров для полицейских батальонов, полиции безопасности, 20-й эстонской дивизии СС, охранников концлагерей и тюрем. За первые месяцы оккупации во время облав “омакайтсеки” и полиция схватили более 50 тысяч человек, 8 тысяч из которых убили “при попытке сопротивляться”. Из 42 тысяч, брошенных в концлагеря, выжили несколько сотен.

Мемориал на Марьямяэ установлен в память "борцов за свободу", в том числе в память "Omakaitse", 20 эстонской дивизии SS, полицейских батальонов номер 36, 286 и 288, признанных комиссией виновными в геноциде и преступлениях против человечности. Нет только упоминания скандального 287 полицейского батальона, но вспомним, что его бойцы доукомплектовали сильно потрепанную 20 дивизию SS.

Я что-то не так понимаю? Где каша? Братья не имели ни какого отношения к “Омакайтсе” ? Докажите.
На счет Локотского управления вы точно подметили, что им противостояли партизаны. А кому противостояли ваши партизаны?

Я же вам уже написал о трудах вашего агитпропа, старательно замалчивающего неудобные факты. Вот вам информация на великом и могучем, причем, автор, бедолага, тоже юлит, не зная, как и выкрутиться из ситуации.
---
Так, легионеров действительно использовали для внешней охраны здания суда в Нюрнберге. Суд охраняла четырехслойная «оборона».

Внутри здания охрану несли элитные отряды американской военной полиции. Далее – первое (внутреннее) кольцо из специально подготовленных сотрудников спецслужб, которые зорко следили, чтобы в здание не проникли люди с оружием и фальшивыми документами. Следующее кольцо было из закаленных ветеранов-фронтовиков антигитлеровской коалиции ( в основном – советских), которые должны были пресечь любые попытки прорваться силой.

Кроме того, существовало еще третье, внешнее, кольцо, которое комплектовали из военнослужащих Германии. Их поставили для устранения недоразумений, так как ветераны-фронтовики, не зная языка, могли бы отреагировать неадекватно.

Именно в третье кольцо, предназначенное для... бывших гитлеровских вояк, и поставили латышских легионеров. Почему? Ответ очевиден: легионеры – чужаки, и им стрелять в немцев проще, но они знают язык и ориентируются в ситуации. У легионеров тут нет родных, их можно содержать в казармах под строгим надзором – их ничто не отвлечет от службы. И почтения к преступникам у легионеров нет, а значит, их труднее вовлечь в заговор с целью освобождения подсудимых (а такие попытки были).

Однако это не значит, что победители не считали легионеров осколком гитлеровской армии.

Факт, что координатор комиссии Управления США по делам перемещенных лиц в Европе Роберт Дж. Коркерн осенью 1950 года добился изменения отношения к служившим в СС балтийским легионерам.

Только фактом являются и причины, которые побудили его это сделать. Дело было в разгар «холодной войны» – обе стороны серьезно готовились к третьей мировой войне. Уже создан НАТО и расколота Германия, в самих США началась настоящая антикоммунистическая истерия, завершившаяся разгулом маккартизма, от которого пострадала куча совершенно невинных и демократически настроенных людей.

Но самое сильное впечатление на США произвела потеря ядерной монополии – в 1949 году СССР получил свою бомбу. Фактически эта бомба и «оправдала» легионеров: американцы, готовясь к войне, были готовы дружить с любыми антикоммунистами, а в антикоммунизме легионеров никто не сомневался. Оправдать СС вообще было невозможно, а «частный случай» выделить можно – ведь о Балтии никто толком ничего не знал.

Является ли документ 1950 года «полной амнистией»?
---
Это текст из статьи Леонида Федосеева, опубликованной в латвийской русской газете "ЧАС" в 1999 г. Как видите, говоря правду, приходится изворачиваться незнамо как, чтобы объяснить ее в русле привычных пропагандистских советско/российских клише.

Меня вы не опровергли, а в газете "Час" (2006) было написано следующее:

Документ: http://www.regnum.ru/news/607514.html

"Час": правда о латышском легионе СС

Рижская газета "Час" сегодня, 16 марта, в так называемый день латышского легионера СС публикует материал о семи мифах "борцов за свободу Латвии". Как отмечает издание, нынешние историки легиона многое утаивают и не договаривают, тем самым, порождая нелепые мифы. Газета взялась развенчать самые распространенные утверждения почитателей легиона, причем опираясь не на "советскую клевету", а на исследования западных и современных латвийских историков. "Любопытно, что последние часто в исследованиях пишут одно, а в латышских СМИ появляется совсем другое", - отмечает "Час". Далее текст сегодняшней публикации газеты.

"Миф № 1: легион сражался за свободу Латвии

На самом деле:

Создал Латышский добровольческий легион СС Адольф Гитлер, находился он под управлением рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, планировал все его военные операции немецкий Генеральный штаб сухопутных войск, командовали дивизиями легиона генералы СС. Легионеры СС давали присягу: "Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!" Уже в первые пять лет после победы нацисты собирались выдворить отсюда (из Латвии, - ИА REGNUM) в Сибирь 75 процентов населения, а освободившиеся территории заселить немцами. Вся западная Латвия (левый берег Даугавы) должна была подвергнуться германизации. Во всех крупных городах (Даугавпилс, Рига, Валка) жили бы только немцы, а наиболее "верным" остаткам латышей разрешили бы холопствовать в восточной части Латвии...

Утверждение о борьбе легионеров за свободу рушится, сталкиваясь с тезисом о том, что Гитлер противоправно и принудительно создал легион СС. Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели? Кстати: коммунисты тоже верили, что строят самое лучшее в мире общество на благо всех. Но вряд ли кто-то из почитателей легиона СС посчитает это оправданием для коммунистов. Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии!

Миф № 2: легионеры мстили за зверства коммунистов

На самом деле:

Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных.

Миф № 3: Латышский легион можно сравнить с финскими войсками, которые отстаивали свою независимость

На самом деле:

Финны сражались под своими (а не нацистскими!) знаменами и только на территории Финляндии (в границах 1939 года). Они категорически отказались участвовать в штурме Мурманска и Ленинграда, замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда (тогда бы пришлось выйти за пределы Финляндии)... Кольцо замкнули латышские легионеры СС. Поэтому к Финляндии победители отнеслись относительно мягко - они действительно воевали за свои национальные интересы. Кстати: в Латвии тоже было восемь пароходов, экипажи которых сражались на стороне антигитлеровской коалиции под знаменами Латвийской Республики (о них "Час" подробно писал). Вот этих людей действительно можно сравнить с финнами. Ими можно гордиться! Однако власти не спешат отдавать им должное. Даже стенда в музее до сих пор не сделали. Зато на легионеров места не жалеют.

Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции

На самом деле:

Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят!

Миф № 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС

На самом деле:

Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации.

Миф № 6: Нюрнбергский трибунал принимал решения, боясь Сталина

На самом деле:

В 1945- 1946 годах американцы монопольно владели ядерной бомбой, которую уже успешно испытали в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки.

Миф № 7:Латышский легион был оправдан в 1950 году американцами

На самом деле:

Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан.

Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря".


И что мне "Час"? У меня свои источники и своя голова на плечах

"Лесные братья" - это антисоветские партизаны послевоенной поры. Поняли теперь, где у вас каша?

Ну, так у нас не было самоуправления, кому противостоять. А если серьезно, то партизаны воевали за СССР, держали связь с Москвой и подчинялись ей, что для прибалтов исключалось. Плюс немцы в Прибалтике не зверствовали, как на остальной части СССР, моя литовская родня вспоминает такое о немецкой оккупации, что вас кандратий хватит при крушении очередного мифа. Да и белорусская, кстати, тоже немного другую войну вспоминает, не такую, как принято было по всем агитпроповским клише. То есть, была, конечно, и Хатынь. Много чего было. Но это уже крайние проявления. Кстати, можете посмотреть фильм "Враги". Российский, недавно снят, как раз о Белоруссии в войну. Очень похоже на то, что мне рассказывала белорусская родня. Бездумных ура-патриотов фильм, естественно, бесит. Заметил, что к бездумным вы не относитесь, так что фильм вам может быть интересным.

А в Литве какое-то партизанское движение Кремлю удалось организовать. Но только после того, как пошли на условие местных - литовцы будут воевать в национальной форме. И они партизанили в национальной литовской форме. Сначала против немцев, потом многие из них - против советов.

А у нас много чего снимают. "Штрафбат", "Сволочи", "Последний бронепоезд"... Свобода И бесит такая кинопродукция не только бездумных ура-патриотов и даже не столько их... У нас, кстати, за статью о Локотской республике сняли главного редактора "Российской газеты" - официоза, после публикации в которой законы, принятые Думой, вступают в действие.

"Сволочи" видел. Туфта, конечно. Мне непонятно даже, зачем он снят. Ни исторический, ни боевик... Что-то смутное. Остальное не видел и не могу ничего сказать. А вот "Враги" рекомендую. Действительно хорошее кино, попытка снять "повседневную" войну на оккупированной немцами территории. Все очень похоже на то, как мне рассказывала моя белорусская родня.

Дык я ж говорю: у вас старательно скрывают правду о многих неудобных вещах. Удивительно, как тот главред осмелился пойти наперекор кремлевскому официозу.

Ну дык охраняли Ваффен СС Нюрнберг? Охраняли, хотя вы не желали признавать это. А то, как ребята изворачиваются, объясняя факты, которых вы не знали , - дело уже десятое. Причем упорно причисляя охрану к мифу, хотя сами же признают факт охраны. Очень сложно приходится, когда надо признать факт и как-то его оболгать. Поэтому в России вообще предпочитают многое замалчивать. Вне зависимости от вашей головы и плеч.

Вот потому-то вас и удивляет "странная" позиция Европы, которая "удивительным" образом не согласуется с завываниями Кремля.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 17:16

1) Лесные братья (лит. miško broliai, латыш. meža brāļi, эст. metsavennad; 1940—1957 гг.) — совокупное имя отрядов националистических движений на территории стран Балтии, получивших в СССР официальное название «антисоветские вооружённые формирования», действовавших на территории Литвы, Латвии и Эстонии после их присоединения к СССР по пакту Молотова-Риббентропа. Наибольший размах это движение приобрело в Литве в 1944—1947 гг.
Название исторически восходит к латышским партизанам периода революции 1905—07 годов.

Так чего там про послевоенную пору?

2) "Согласно плану «Ост», территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белорусы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их «расовых признаков». Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки «нордической расы» — светлые волосы и глаза и т.п. — объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами.

Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане «Ост» планировался «отток значительных слоев интеллигенции... в центральные русские области». Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.

Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись «расово неполноценными», были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата «Остланд» в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов через одно, два поколения выродиться и исчезнуть."

Так что вас конечно ждал рай и немецкие конфетки. Если конечно у вас с глазами все в порядке и череп нужной формы.

Да не было никаких "лесных братьев" в 1940 г. Может, один-два человека каких-нить. Да, в 1941, когда уже вкусили прелестей советизации, появились первые отряды, почти перед самой войной. Но они ничего и сделать-то не успели. И "лесные братья" не имеют связи с Омакайтсе. Непосредственной, в смысле.

Мы не о планах говорим, а о РЕАЛЬНОСТИ, что ИСПЫТАЛИ люди на себе. Большевики тоже планировали мировую революцию и много чего другого...

Кстати, в этой связи рекомендую, если вы не видели еще, посмотреть фильм "Фатерлянд", там Рутгер Хауэр в главной роли. Фильм не блестящий, но вполне ничего такой. Главное, идея интересная - показать, чем мог стать Рейх, если б не проиграл войну, но и не выиграл и дотянул бы до 1960-х. Интересные параллели. СССР ведь тоже на крови вырос, но потом трансформировался...

Я так и понял, что вы любитель фантастики

"Министр сельского хозяйства Эстер Туйксоо признала, что в 2005 или 2006 году за чрезмерные запасы сахара Эстонии, очевидно, придется уплатить Европейскому Союзу гигантский штраф. "Велика опасность, что Европейская Комиссия сделает вывод, что раз складские запасы больше обычного — имел место чрезмерный импорт. В таком случае штраф достигнет примерно 800 млн. крон", — заявила Туйксоо в парламенте.

Как пишет Eesti Paevaleht, в течение года до 1 мая в Эстонию было завезено такое количество сахара, которое превышало обычные объемы в 2,3 раза. По словам министра, Эстонии грозит еще штраф за масло: накануне вступления в ЕС его ввоз увеличился в 4 раза."
http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2835&s=106&a=105579

Так это пропаганда российская заставила эстонцев скупать масло и сахар? Или все банальней гораздо?

Мил человек, я не про сахар и масло вас спрашивал. А про упомянутые мандарины, мясо и алкоголь.

С сахаром там все было прекрасно известно минимум за полгода до вступления. И ситуация сложилась из-за конкретных акцизных вопросов, которые влом сейчас описывать. И проблема была в СКЛАДСКИХ запасах фирм, а не частных. Я сам накупил несколько мешков сахара, до сих кушаю сахарок по цене начала 2004 г.

Но при чем тут мандарины, мясо и алкоголь, объясните мне?

А вот соль крупного помола - это чиста из-за утки российского ТВ!

Это лучше, чем наивно верить в громадье планов разных тоталитарных шизоидов.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 23:18

1) Да что же вы такой упертый
"Еврокомиссия обязала Эстонию заплатить штраф в размере 118 млн. крон (более 7,5 млн. евро) за наличие излишних запасов молочного порошка, масла, риса и вина на момент вступления в Евросоюз, законы которого ограничивают запасы некоторых продуктов для стран, вступающих в ЕС. Ранее Эстония уже заплатила штраф в размере около 715 млн. крон за излишки сахара. Сахарный штраф подсчитали довольно быстро, подсчет излишков других продуктов длился почти 3 года, сообщает эстонский канал ETV 24."
http://www.proagro.com.ua/art/47095.html
Конкретно про мандарины найти теперь?

2) Какое громадье планов каких тоталитарных шизоидов? Можно поконкретней?

Да, и про мясо непременно!

За вино и рис спасибо, не знал, честно говоря. Но это настолько мелкий вопрос - 7,5 млн. евро - что у нас ему и значения не придают. А вот сахар - это, да, серьезная тема.

Кстати, вспомнил еще момент. Некоторые русскоязычные люди из своего изолированного мирка после вступления в ЕС сильно возмущались, что никто не предупредил о предстоящем повышении цен на бензин и сахар, хотя много месяцев все эстонские СМИ (и на русском) трубили об этом. Но российское ТВ, в мире которого они живут, есессно, не шибко уделяло внимание этим эстонским вопросам...

Да всех. Что наци, что коммунистов. И те, и другие мечтали о мировом господстве... Да много о чем...

Ну так это тоже фантастика. Ктож в нее сейчас верит?

Видите ли, у нас издается массовыми тиражами Резун и его идейные подельники, поэтому говорить о том, что от нас скрывают "правду" не стоит. Есть официальная позиция ( вопрос, насколько она искренняя ) - сотрудничество с фашистами во время Великой Отечественной войны - преступление. С этим согласно абсолютное большинство граждан России. В вашей же республике подобной деяние считается заслуживающим одобрения.
Посмотрите в поисковых системах слова "Тонька пулеметчица". Узнаете много интересного и полезного
По поводу Ваффен СС в Нюрнберге. Если вы скажете, что Колумб открыл Америку - я соглашусь, но уточню, что побывал он не на континентальной части Америки и, в общем-то, даже не понял что открыл. Отсюда мораль - ваш "Нюрнберг" и мой "Нюрнберг" - "две большие разницы", связанные только названием населенного пункта.

А при чем здесь Резун-то? И почему при такой свободе информации, как ее преподносите вы, найти ту информацию, о которой говорил вам я, в рунете почти невозможно? Даже то, что мы нашли - ЛАТВИЙСКОЕ! При том, что другой информации, КАСТРИРОВАННОЙ - тьма!

Что до одобрения, то его бы не было, не окажись Прибалтика между жерновами двух тоталитарных захватчиков, из которых восточный для прибалтов оказался даже страшнее. Не сомневайтесь, не будь 1940 г. или хотя бы уйди Советский Союз из Прибалтики после войны (пусть даже навязав коммунизм, как это было по всей Восточной Европе) - отношение ко всему было бы совсем другим.

Смысл не очень понятен (типа у каждого своя правда о Нюрнберге???), но читается поэтично. Впрочем, я вам показал за островами континет, который вы до сих пор не видели. Как распорядиться этим новым знанием - ваше дело.

У вас есть доказательства того, что Гесса, Кейтеля и пр. военных преступников охраняли именно прибалтийские эсэссовцы? Я говорю именно об этом.
А то, что наши бывшие союзнички стали нам гадить уже в 46 году - я знаю. Знаю, что собирали и складировали оружие в расчете на будущую войну с СССР, знаю, что готовились из немецкий военнопленных создать армейские части опять для того же, не выдавали военных преступников, которые не то что по колено - по уши в крови невинных жертв.
Кстати, как вы относится к торжественному переносу из Германии в Эстонию останков последнего командира 20-й дивизии СС штандартенфюрера Альфонса Ребане?

Да какая разница? Они занимались охраной суда, пусть и на некоем внешнем кольце. Реальные эсесовцы были под судом, кто бы им позволил нести какую-то охранную службу? Прибалтийские Ваффен СС не считались преступными частями - этому есть лишь один ответ. Такие же войсковики, как и Вермахт. И дополнение к приговору суда в Нюрнберге, о котором старательно умалчивает кремлевская пропаганда, это подтверждает. Есессно, те служащие Ваффен СС, кто совершал некие преступления - они были преступниками. Но для этого нужен суд по каждому конкретному случаю. А простое членство в Ваффен СС не делало никакого автоматически преступником. В отличие от настоящего СС, куда принимались только "идейные борцы" и все такое, кто прекрасно знали, чем они занимаются.

Ага, ага. А в это время СССР насаждал коммунизм в Восточной Европе, вывозя в Сибирь и пачками расстеливая особо прытко сопротивлявшихся. Вы мне еще расскажите что-нибудь про замечательных парней из НКВД, которые совсем не по уши были в крови. И никакого суда над ними никогда не было! Хотя эти мрази столько натворили в одной только Прибалтике, что каждому по 10 раз в аду гореть бы. Моя мама не может без слез вспоминать свое послевоенное детство - это был сплошной ужас, на фоне которого немецкая оккупация была легкой прогулкой.

Ничего страшного в этом я не вижу, хотя и не могу сказать, что одобряю почести. Ребане был смелым воякой, и даже СССР не смог предъявить ему каких-то реальных обвинений в преступлениях против человечества. После войны он спокойно жил в Англии, потом в ФРГ. Совершенно открыто: ему нечего было бояться каких-то судебных преследований. То, что он работал какое-то время на британскую разведку - так он с самого начала был заклятым врагом СССР, еще в мае 1941 года сформировал один из первых партизанских отрядов для борьбы с советскими оккупантами. Да, воевал потом в рядах немцев. Но у него не было другого варианта, как еще противостоять советам.

Ну, это из той же оперы, как и с финнами. Не завари Москва каши с финнами в 1939 г., не получил бы СССР по собственной глупости и разбойнической натуре дополнительного врага в 1941 в лице Финляндии. Которая до 1939, как и Эстония, всячески стремилась к нейтралитету.

Впрочем, в Москве ведь рассчитывали не кусок оттяпать, а всю Финляндию прихапать. Никто ж в Кремле не надеялся, что финны смогут так по зубам надавать "легендарной и непобедимой"...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2008 - 02:46

18 марта 1946 г. V сессия Верховного Совета СССР приняла Закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР, а народных комиссариатов — в министерства. НКВД СССР преобразовывается в Министерство внутренних дел (МВД) СССР.

Так что НКВД к насаждению коммунизма в Восточной Европе после войны отношения не имеет.
Так вы расскажите, что вашу маму не устраивало. Что конкретно вам сделали или ей? А то пока не понятны причины вашей личной ненависти к СССР.
Факты то где ужасов НКВД в Эстонии?

Над кем суда не было? Над Ежовым, Берией, Ягодой? Развенчания культа личности не было? Еще раз повторяю у нас Берии не ставят памятники, а то что осталось от памятников Ленину чисто исторический контекст имеет. У нас не чествуют ветеранов НКВД как ветеранов НКВД. У вас же возводят культ нацистов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-05-2008 - 10:50

Признайтесь, что вы не знали о таком факте:

"Последующие (Малые) Нюрнбергские процессы (англ. Subsequent Nuremberg trials) — проходивший после главного Нюрнбергского процесса над руководством Третьего рейха цикл из 12 судебных процессов (1946—1949) над нацистскими деятелями меньшего масштаба.

В отличие от главного процесса, эти дела слушал не Международный военный трибунал, представлявший всех 4 союзников, а «Нюрнбергский военный трибунал», созданный лишь военным командованием США согласно праву, данному Контрольной комиссией всем союзникам, самостоятельно судить нацистов в пределах своей оккупационной зоны (Нюрнберг входил в американскую зону). Соответственно дела формулировались в виде «Соединённые Штаты против…», а прокуроры и следователи также были американцами. Слушания по всем делам происходили в том же Нюрнбергском дворце правосудия, что и главный процесс.

Двенадцать процессов
Процессы организовывались в соответствии с профессиональной и организационной принадлежностью группы подсудимых. Самым известным является суд над нацистскими врачами; внимание привлёк также необычный в мировой истории суд, подсудимыми которого стали нацистские судьи.

Процесс над нацистскими врачами (США против Карла Брандта)
Процесс Эрхарда Мильха
Процесс над нацистскими судьями (США против Йозефа Альтштеттера)
Процесс по делу экономического управления СС (США против Освальда Поля)
Процесс Фридриха Флика
Процесс IG Farben (США против Карла Крауха)
Процесс по делу о заложниках (США против Вильгельма Листа)
Процесс по делу о расовых преступлениях (США против Ульриха Грайфельта)
Процесс по делу об айнзатцкомандах (США против Отто Оллендорфа)
Процесс по делу Альфреда Круппа
Процесс по делу МИД Германии (CША против Эрнста фон Вайцзеккера)
Процесс по делу военного командования Германии (CША против Вильгельма фон Лееба)

Итоги и помилования
Всего перед этими 12 процессами предстало 185 обвиняемых, из которых 142 признаны виновными. 24 приговорено к смертной казни (помилованы 11, казнены 13), 20 — к пожизненному заключению, 98 — к различным срокам, 35 — оправданы. Остальным 8 обвиняемым приговоры не были вынесены по разным причинам (признаны невменяемыми по медицинским показателям, умерли до суда).

В 1951 многие осуждённые на этих процессах подверглись амнистии либо их сроки были существенно сокращены.

Источник

В Прибалтике советы орудовали уже в 1944 году! И от смены названия суть конторы не меняется!

Опять вы с этой ерундой про культ нацистов! Нет у нас никакого культа нацистов. И те лица, которые называют легионеров освободителями (что, на мой взгляд, можно сказать только с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАТЯЖКОЙ), как правило, подчеркивают, что они не имеют отношения к нацизму.

Над Сталиным суда не было и над всем советским строем. У вас вообще сейчас чуть ли не возраждается культ Сталина. Впрочем, и по числу неонацистов вы впереди Европы всей... Скажете, у вас не расхаживают по улицам бритоголовые? Не избивают и не УБИВАЮТ цветных?

Рассказывать можно много. Могу привести одно из ее самых ярких воспоминаний. Очень не похожее на то, как расписывал советский, да и современный российский агитпроп "освободителей" Прибалтики. Вокруг поселка - сплошные леса, там шли одни из самых серьезных боев с "лесными братьями". Чуть ли не каждый день в поселок прибывали телеги с трупами убитых партизан, которые в назидание другим сваливали на центральную площадь. Комсомольские активисты устраивали там танцы! Прямо возле трупов!!! Когда они начинали пованивать, их сваливали в ямы на окраине поселка, которые заставили вырыть моего деда. Мама своими глазами все это видела! По ночам сталинские "ястребки" частенько переодевались в "лесных братьев" и грабили и убивали более-менее зажиточные семьи на удаленных хуторах. Вообще все 1940-е с 1944 в памяти матери - это постоянный страх, особенно по ночам. Не говоря уже о вечном голоде, которого даже при немцах не знали. Те вообще выдавали бедным семьям немного мыла, соли, сахара, спичек - целое сокровище в военную пору. А советы обложили такими налогами, что выживание стало почти непосильной задачей. Особенно когда в 1952 году отобрали почти всю землю. В колхозе-то только записывали трудодни, но никогда их не оплачивали! Выживали тем, что ПО НОЧАМ обрабатывали крохотный огородик, оставленный новой властью от 8 га отнятой земли!

Ах, вы в этом смысле! Да не, они охраняли основной процесс. И уж составители "мифов" в "Часе" не преминули бы сослаться на такой факт, имей он место.

Неонацизм это идеология, а у нас таких организаций практически нет, разве что в интернете.
Какие бритоголовые? Это истории, как про медведей на улицах Москвы.
В основном, у нас стараются стороной обходить Цветных...а если в бытовой драке набили морду иностранцу, то тут же все СМИ трезвонят о русском фашизме...а если иностранец русскому, ну это просто так...бытовуха или русский сам виноват, что в сторону не отошел когда тот двигался по улице.
В данном случае я не утрирую, это действительно так, приезжай в Москву пройдись вечером по некоторым районам, да уже и по Центру...
За три дня станешь, кснофобом-фашистом-расистом и еще кем то в этом роде, все ярлыки будут подходить, для душевного состояния, "Фактор g" Кристофера Бранда, будет настольная книга