|
да..но... всех ведь граждан это....погнали... Или эстонцам и латышам обиднее чем русским и евреям было? А может латыши в НКВД не работали? |
JFK2006 | |||
|
Ответ неверный! Поскольку, как нам объяснил srg2003, прибалты вошли в состав СССР не только добровольно, но и в целях спасения от германской оккупации, то в Сибирь прибалты бежали сами. От немцев. |
|
А они думали в сказку попали? Развитой социализм им Россия на блюдечке приподнесёт? А сама будет нащупывтаь дорогу сквозь диктатуру пролетариата и репрессии? |
Vit. | |||||
|
1.Забавная у Вас защита получается... Позволить кому-то оккупировать Вашу территорию, - это защитить?Наказать людей, за то что оказались на оккупированной (по причине Вашей не способности защитить, то есть - недопустить оккупации) территории - это защитить? Да, у меня действительно особое понимание победы в ВМВ. 2.Ваш дед был ранен в войне с нацизмом, а не при освобождении Прибалтики. Ваш дед, как и мой, воевали против нацизма, а не ЗА Прибалтику, Россию, Европу и т.д. Мой дед был ранен в Польше, но мне кажется, что это недостаточный аргумент, для присоединения Польши к СССР. 3. Мне смешно, когда Вы вместо того, чтобы ответить по существу - начинаете критиковать моё "невежество".Тем самым демонстрируя собственное. 4. Нет, Вы обвиняете человека в невежестве, прячась за юридическое словоблудие. Повторюсь - мы не на юридическом форуме, поэтому вопрос рассматриваем с человеческой, а не с юридической точки зрения. 5.Потрясающий уход от ответа. На вопрос - "Легетимны в чьих глазах?" Вы начинаете рассказывать о международном праве... 6.Я имею достаточно понятия о государственном устройстве. Вот только людям от этого устройства - ни тепло ни холодно. Простому крестьянину, например - глубоко плевать при каком устройстве он живёт - в парламентской республике или президентской. Он, скорее всего, и разницы между ними не знает. У него несколько иные ценности. Простому люду - всё равно, как это будет называться - Республика или генерал-губернаторство. Для них важен результат - ими управляют из "Центра", и от них - ничего не зависит... 7. Хамство в чём? Втом, что я указал Вам на Ваше невежество? Вы же не способны понять прочитанное, как Вы стали юристом? Ч пишу - "Прибалтийская культура пострадала от присоединения к СССР, так же как русская". Как юрист может из этого сделать вывод, что я сказал, что русская культура пострадала от присоединения Прибалтики, известно только юристу. Мне жаль Ваших клиентов, если их дела Вы читаете также внимательно.... Варан Тугу
В том то и дело, что - нет. Они прекрасно понимали, чем чреват для них путь "развитого социализма", и что для многих из них он проходить через Сибирь... Поэтому, для того, чтобы добровольно встать на этот путь - требовались очень веские причины... Какие у них могли быть причины? |
srg2003 | |||||
|
1. для вас забавная, для тех, кто погиб, защищая Прибалтику совсем не забавно. защита заключается не в том, чтобы сражаться не получая не одного удара, а том, чтобы сражаться и победить врага и выгнать его со своей территории. 2. Польша заключала договоры о присоединении к СССР? тогда о каком присоединении может идти речь? 3-4. когда Вы пытаетесь с обывательской точки зрения давать профессиональные оценки, причем это делаете невежественно, это не смешно, а грустно, а когда Вам указывают на Ваше невежество пытаетесь огрызаться. Хотите на обывательском уровне разговаривать - давайте будем на обывательском говорить, только не извращайте юридические категории, хорошо? С обывательской точки зрения я уже сказал свою точку зрения- присоединение Прибалтики было благом , т.к. способствовало победе над нацизмом. 5. Конечно начинаю рассказывать, т.к. легитимность или нелегитимность международных действий может быть только " в глазах" субъектов международного права. 6. Позвольте усомниться, раз Вы не отличаете федеративное государство, от унитарного. и опять Вы начинаете рассуждать о вещах, которые не понимаете- парламентская или президентская республика- это виды формы правления. 7.Теперь уже у меня "невежество"? Формулируйте свою мысль четко, а не лепечите, что Вас не так поняли))) Переход на личности означает слабость позиции, и то, что других аргументов не осталось, следовательно спор Вы вчистую проиграли |
Vit. | |||||
|
Вы уже несколько постов подряд занимкаетесь исключительно тем, что переходите на личности, обсуждая моё "невежество" и "безграмотность"... Так что - спор Вы проиграли давно... по пунктам - избавтесь от эмоций, и добавте здравого смысла. Тогда Вам будет легче понять, что защитить - значит недопустить. Присоединение Прибалтики былор благом для СССР, потому как создало живой буфер, то есть - добавило СССР людей, которыми можно было пожертвовать... А для прибалтов - какое благо? Снимите юридические шоры, и попробуйте подумать о людях, а не о международном праве... Вы в очередной раз переходите на личности, вместо ответа на вопрос - для рыбака из Звейцниекциемса или Земельблазмы - какая разница - федеративное или унитарное? Он и слов то таких не знает...
Я свои мысли формулирую очень четко.... Я не виноват,что Вы не умеете читать... |
srg2003 | |||||
|
Я на вашу личность не перехожу и ее не обсуждаю, она мне особо интересна, если честно, я указываю на конкретные ляпы в данной теме. Если руководствоваться здравым смыслом, то Ваше высказывание "защитить - значит недопустить." тоже бред, т.к. получается, что любое государство, которое вело бои на своей территории "не защитило" свой народ. для прибалтов хорошо тем, что другие 2 варианта для прибалтов были бы намного хуже. для рыбака разница в том, что в федеративном государстве, больше законов принимается на местах, чем в унитарных. Это Вы четко? смотрите вы пишите "Прибалтийская культура пострадала от присоединения к СССР, так же как русская. Как юрист может из этого сделать вывод, что я сказал, что русская культура пострадала от присоединения Прибалтики, известно только юристу." если учесть, что мы обсуждаем присоединение прибалтики к СССР, и если вспомнить, что Россия к СССР не присоединялась никогда, то вывод можно сделать только один, что российская культура пострадала от присоединения Прибалтики к СССР, что весьма смешно)))))))))))))))))) |
Vit. | |||||||||
|
Отчасти это так и есть.
Чем хуже?
Так ведь вопрос не "где принимается?", а "кем принимается?"...
Россия присоеденилась к СССР в момент создания СССР. Хотя Вы, наверняка, найдёте другой юридический термин для этого события... |
Madmaks3000 | |
|
Vit. Вы определитесь, как вы подходите к вопросу! Юридически или исходя из морали сегодняшнего дня? Напомню то что происходило тогда, может стоит рассматривать именно исходя из исторических реалий того времени |
Vit. | |||||
|
Я не юрист, поэтому подхожу с точки зрения морали, только не сегодняшней,(поскольку сегодняшнее общество - аморально), а "тогдашней"...
Ну, может быть хоть Ваш призыв услышат.... |
Madmaks3000 | |||
|
Улыбнуло! Рискну спросить, так чем же вам мораль 40-х приглянулась? |
Vit. | |||
|
Ничем. Просто считаю, что исторические события и процессы нужно рассматривать с точки зрения морали того времени, к которым относятся эти события. |
Madmaks3000 | |||||
|
Я видно сам запутался
Вы уж поясните что означает "тогдашняя" |
Vit. | |||||
|
Это бывает... Особенно во время "охоты"...
"Тогдашняя" - соответствующая тому времени, в которое происходили данные события. Так понятно? |
Madmaks3000 | |||||
|
Vit. Зря вы на меня.......!
Я просто не понял сути кавычек
Ну а если вам нравится мораль того времени, все нормально! |
Vit. | |||||||||
|
Зря?
Суть втом - что это не очнь грамотно. "Тогдашняя","тутошняя", "тамошняя" - это не очень по-русски....
"Нравится, не нравится - спи моя красавица!"(с) Причём тут - нравится или нет? Мне очень не нравится мораль аборигенов, сожравших капитана Кука... Но для того, чтобы понять и оценить их действия - я должен понять мораль того времени,и рассмотреть их действия с точки зрения этой морали...Тогда можно расчитывать на некую объективность оценки... |
srg2003 | |||
|
получается, что во 2МВ только Канада и Австралия защитила свой народ, т.к. на их территории бои не велись, остальные не защитили? ))) Почитайте материалы Нюрнбергского процесса и увидте чем это отличалось от ссылок и депортаций законы принимались в СССР частично законодательными органами власти Эстонской, Литовской, Латвийской ССР в унитарном государстве все законы принимаются только центральным парламентом. исходя даже не из профессиональных терминов, а из логики, присоединиться можно только ч ему-то УЖЕ существующему, РСФСР к СССР не присоединялся, а образовывал его |
srg2003 | |
|
P.S. всех с наступающим! мирного неба в этом году!
|
arisona | |||
|
Формально, да, но фактически законодательные органы той же Эстонской ССР являлись частью законодальной системы СССР, всё принималось только с одобрения центра... Также поздравляю всех с Новым Годом! Здоровья, счастья, любви и удачи! |
srg2003 | |||
|
разумеется, то, что Вы описываете присуще практически любой федерации, субъект федерации принимает законы толко в рамках своей компетенции и не протворечащие федеральным законам |
palladin777 | |
|
НУ сейчас опять неладная понесет |
srg2003 | |
|
Палладин, Вы как в воду глядели, уже понесла, у Вас Президент перепил на праздниках что ли? http://www.newsru.com/world/07jan2008/occupat.html Литва будет настаивать на признании Россией факта советской оккупации и возмещения ущерба, заявил литовский президент Валдас Адамкус в понедельник на расширенном заседании коллегии МИД. Он также призвал РФ подготовиться к председательству Литвы в ОБСЕ в 2011 году и в ЕС в 2013 году. Годы, проведенные в СССР, официальный Вильнюс оценил в 28 миллиардов долларов. Размер компенсации правительство Литвы определило вместе с экспертами уже несколько лет назад. Однако до прямых переговоров с Москвой по деликатному вопросу пока не дошло. Лишь изредка официальные лица Литвы напоминают, что о компенсациях за советскую оккупацию никто не забыл, отмечает "Эхо Москвы". "Мы не отказываемся и не откажемся от требований признать факт советской оккупации и будем добиваться возмещения ущерба, причиненного оккупацией, но вместе с тем будем искать диалога с Россией", - подчеркнул президент. Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе президента, Адамкус признал, что "реалии и национальные интересы заставляют искать возможности для диалога с Россией". Вместе с тем президент подчеркнул, что "диалог с Россией может быть искренним лишь в случае, если он будет основываться на общих принципах и ценностях". Касаясь главных задач, которые предстоит решать дипломатической службе, Адамкус призвал главное внимание уделять "созданию пространства стабильности, свободы и демократии в восточном соседстве". "Необходимо добиваться, чтобы политика "открытой двери" Европейского союза (ЕС) и НАТО в ближайшее время была не только сохранена, но и подтверждена конкретными решениями в отношении Грузии, Украины и других подготовившихся стран", - подчеркнул глава государства. Адамкус заявил, что Литва "будет продолжать поддержку реформ и расширения демократии на Украине, в Белоруссии, государствах Закавказья, будет помогать решать искусственно "замороженные конфликты" на постсоветском пространстве, будет углублять диалог со стратегическими соседями и расширять партнерство с другими странами западной демократии". Он призвал подготовиться к председательству Литвы в ОБСЕ в 2011 году и в ЕС в 2013 году. "Председательствуя в ОБСЕ мы сможем еще активнее помочь решать "замороженные конфликты" в Молдавии, на Кавказе, активно бороться за распространение демократических стандартов в нашем восточном соседстве, прокладывать пути в Центральную Азию", - подчеркнул Адамкус. Кроме того, Адамкус заявил о необходимости решить вопрос перехода Литвы на евро в 2010 году, заложить основы энергетической независимости, не позднее 2009 года начать строительство новой атомной электростанции, браться за реализацию проектов соединения электросетей с электросетями Польши и Швеции. Стоит отметить, что не только Литва предъявляет России внушительный счет за грехи советской империи. Несколько лет назад к подготовке требований о компенсации призвала в ту пору президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. Но не только страны Балтии настаивают на возмещении ущерба. Заплатить за оккупацию Бессарабии требует ряд общественных организаций Молдавии. Кроме того, у властей Афганистана периодически возникают мысли призвать Москву к финансовому ответу за 10-ти летнюю оккупацию этой страны советскими войсками. Как отмечают эксперты, если Россия признает факты оккупации ряда стран, то правительства этих государств смогут добиться возмещения ущерба через международные организации и суды. |
Gladius78 | |||
|
битьё башкой об стену, том ХХ... palladin777, "неладная" не опять понесёт, а до сих пор несёт, и очевидно ещё долго нести будет.... счасливого пути!.. |
|
Сегодня в газете...Врут наверное ,про оккупантов 09.01.2008 00:05 ФЕМИДА В “деле Кононова” победила правда Европа считает ветерана невиновным 18 декабря 2007 года Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге факсимильным сообщением довел до сведения Михаила Иоффе, представляющего интересы ветерана антигитлеровской коалиции, борца-антифашиста Василия Кононова, что суд признал нарушенным в отношении заявителя ст. 7 Европейской конвенции защиты прав человека и основных свобод и признал жалобу допустимой по изложенным в ней мотивам. Вот как прокомментировал “МК” это событие г-н Иоффе, директор Центра правовой помощи соотечественникам “Москва—Россияне”. “Ветеран в течение почти 6-летнего судебного следствия (с 1998 по 2004-й) был признан в Латвии виновным в совершении международного военного преступления, выразившегося в исполнении 27 мая 1944 года в селе Малые Баты приговора трибунала партизанского отряда в отношении немецких пособников — девяти жителей этого села, которые сдали немцам разведывательно-диверсионную группу майора Чугунова из 12 человек, в которой находились две женщины и грудной ребенок. Василий Кононов прошел 6 судов, 20 месяцев и 11 дней провел в следственном изоляторе Риги. Во время ведения следствия у него умерли два родных брата и сын, он фактически потерял зрение... ЕСПЧ принял решение о допустимости жалобы к слушанию и обязал защиту представить письменное требование о справедливой компенсации в связи с причиненным моральным и материальным вредом ветерану. Решение суда заняло 43 листа — речь в нем идет о том, что судьи согласились с мнением защиты Кононова: национальные суды Латвии незаконно и необоснованно признали заявителя виновным в совершении военных преступлений. Василий Кононов не мог быть оккупантом для Латвии, так как это была его родина, захваченная фашистами, с которыми он боролся с оружием в руках. Это первое судебное решение Европейского суда по правам человека, ставящее вопрос об ответственности Латвии за бесчеловечное отношение к участнику антигитлеровской коалиции”. |
Gamilkar | |||
|
Да нет, президент у нас очень старенький, пить ему здоровье не позволяет. Да и вряд ли он углубляется в то, что читает. Насчёт закона - действительно, Литва выставляет себя посмешищем на всю Европу, да только бы вы поменьше на эти законы внимания обращайте - это исключительно для нашего внутреннего употребления. Все мало-мальски здравомыслящие люди в Литве прекрасно понимают это. Лично моё мнение - если всё объективно подсчитать - то боюсь, что Литва сама в долги влезет. А считать есть что, и это при том, что термин "оккупация" к советскому периоду не подходит абсолютно (утверждаю это, как юрист). Так что зря эта шумиха тут - большинство населения Литвы - нормальные здравомыслящие люди, которые хотят хороших отношений со своими соседями. |
Рекомендуем почитать также топики: Мысли вслух о финансовой политике Гильдийцы! Прошу о помощи! Положение русских в странах СНГ Кто не должен России? Выборы короля (королевы) и казначея Гильдии |