Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:10)

Не а не в 39-м...А когда белогвардейцы в Польше действовали ? в 39-м?

конечно нет)))еще раз пукнты
1
2
3
я отвечу)

Это сообщение отредактировал Идеалист Я! - 06-05-2007 - 21:14
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:07)
QUOTE (Duhovnik @ 06.05.2007 - время: 20:52)
западной Украины они не успели физически уничтожить всех несогласных

Вы про Польшу вспомните,прежде ,чем о прибалтике говорить...На Украине был запрещен украинский язык,поляками...прежде чем гневный опус вставлять,задумайтесь о теме..

А в Литве литовская письменность была русскими запрещена и что?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:16)

А в Литве литовская письменность была русскими запрещена и что?

вы мне ответьте,сколько она там существовала и сколько Литва не была ,извиняюсь,"под кем то")))
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:00)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:56)

Ну зачем от ответа так примитивно увиливать? Но раз так угодно то раскладываю вопрос на составляющие. Гражданин Василий Кононов будучи "красным" партизаном в военное время с тремя (если не ошибаюсь) подельниками (к-рые к моменту рассмотрения дела скончались) расстрелял несколько человек (2 семьи). Вопрос элементарен судить или не судить. Хочу заострить внимание на том что ни Кононов ни потерпевшие не были участниками какого либо официального вооруженного формирования.

P.S. Надеюсь теперь раскроете шире вашу мысль "судят наших ветеранов".

Опять таки же?кого 2 семьи?Инициативно или по приказу?
Латышких стрелков судить надо было?)
Грузинов?Во главе СССР стоял Грузин-будте последовательны)

Сверху вопрос снизу ваш ответ...Мне кажется тут и без пунктов все ясно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:18)

Сверху вопрос снизу ваш ответ...Мне кажется тут и без пунктов все ясно.

Т.е. ваша тактика словоблудие?)
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 21:11)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:03)
Отстали вы от реалий. Нынче даже граждане РФ в Литве на полностью законных основаниях могут стать например мэрами...

Использование иностранных специалистов на административных должностях - практиковалось много сотен лет....

Я не о том я о том что в местные самоуправления могут избираться все имеющие право проживать в стране.


Общий вопрос ко всем :

Кстати интересно а в России в горсовет гражданин, например, Мозамбика может быть избран?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:18)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:16)

А в Литве литовская письменность была русскими запрещена и что?

вы мне ответьте,сколько она там существовала и сколько Литва не была ,извиняюсь,"под кем то")))

Не "под кем то" (а конкретней не под Москвой) этак лет 600 да и под Москвой с перерывами. Учите матчасть, батенька.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 20:25)
Повторюсь - права есть только у граждан. Для того, чтобы требовать каких-то прав - нужно стать гражданином, и тогда добиваться своих прав законным пцтём. И в Латвии, и в Эстонии, и в Литве есть достаточно политических движений, готовых отстаивать права нацменьшинств. Одна проблема - их электорат никак не хочет понять, что для того, чтоб они стали реальной силой - им необходимо принять гражданство.

какие права? права человека или гражданские права?
гражданских прав у "aliens" нет по принципу, права человаека тоже не гарантированны!
Латвия совсем недавно ратифицировала конвенцию о правах человека, но с оговоркой, в Латвии действия конвенции не распростроняются на неграждан. так что Вы правы Vit, у неграждан в Латвии нет прав, никаких!
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 21:19)
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 21:18)

Сверху вопрос снизу ваш ответ...Мне кажется тут и без пунктов все ясно.

Т.е. ваша тактика словоблудие?)

Я спрашивоя коннкретно про Кононова и аналогичные случаи а что получаю в ответ? biggrin.gif

QUOTE
Опять таки же?кого 2 семьи?Инициативно или по приказу?


ну хорошо это зачту

НО ДАЛЬШЕ_ТО понесло smile.gif

QUOTE
Латышких стрелков судить надо было?)

QUOTE
Грузинов?Во главе СССР стоял Грузин-будте последовательны)


В общем, молодой человек, примите валерьяночки а лучше димедрольчику

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 19:32)

Среди армии РОА был самый большой процент дезертирства обратно в партизаны и ркка...
Куда бежали "балтийцы"?На стречу штатам и англичанам,почему? devil_2.gif

А вы знаете, кто больше всех надавал люлей американцам на Омаха Бич в Нормандии?

Батальон власовцев. Наивные янки перед высадкой раскидали листовки, где обещали всех в кратчайший срок вернуть в СССР. В результате - держались до последнего. Вермахт сдавался, а они - нет.

Из РККА в 41м тоже были факты - вопиющие.. когда батальонами и ротами сдавались от товарища Сталина...5 миллионов пленных - это не хухры-мухры. Японцев например из 120 000 группировке на Иводзиме в плен попало - 24 человека всего.

так что это -последнее дело ворошить тему коллаборационизма. Ежику ясно, что в варианте выбора Гитлер-Сталин для Прибалтов прервый был - предпочтительней. Хотя бы потому, что не устраивал в соборах мастерских по ремонту тракторов и не конфисковывал последнюю корову в колхоз.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж,развернуто)))
QUOTE
Я спрашивоя коннкретно про Кононова и аналогичные случаи а что получаю в ответ?  biggrin.gif

За что его осудили?Факт ЛИЧНОГО преступления или общественного деяния?
QUOTE
ну хорошо это зачту

См.выше.я приемлю язык фактов ,а не личных домыслов )
QUOTE
В общем, молодой человек, примите валерьяночки а лучше димедрольчику

Вы хотите стать мои личным врачем или тем самым пытаетесь оскорбить меня? devil_2.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 21:30)
Хотя бы потому, что не устраивал в соборах мастерских по ремонту тракторов и не конфисковывал последнюю корову в колхоз.

Да вы что?)Смотря кого и чью корову)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 06.05.2007 - время: 20:30)


В общем, молодой человек, примите валерьяночки а лучше димедрольчику

Напоминаю - правила СН пункт2.2 : (запрещен) 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Следуещее предупреждение будет официальным.

Это сообщение отредактировал Vit - 06-05-2007 - 21:45
Lam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 634
  • Статус: Спрашивайте - и вам ответят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 06.05.2007 - время: 19:29)

Нет, милейший, так не пойдёт. Вы спрашивали - "только ли прибалты были поставлены перед выбором", и я предложил Вам самому ответить на вопрос - "какой выбор сделали остальные поставленные перед выбором?"
А Вы тут же перескакиваете на "марши"... Нехорошо... Хотите марши - их есть у меня... УПА в Украине не проводят марши? Причём не 80-ти летние пеннсионеры, а молодые здоровые ребята...

Поповоду УПА- они не примыкали к германским войскам. До сих пор сия организация ратует за признание их..самостоятельной воевавшей стороной. А на их сайте - можете увидеть целый раздел про "сокрушительные удары Украинской повстанческой армии против немецких и советских войск"...Так что ..пример не мовсем верен. К тому же, не в обиду соседям с Украины, националистические взгляды там были всегда развиты чуть ли не сильнее всего в СССР..Так что..кроме них вы,наврядля, сможете вспомнить еще кого-то....
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 06.05.2007 - время: 16:40)
QUOTE (Бесвребро @ 06.05.2007 - время: 16:34)
А почему немцам это удалось? Как же так? Ведь такая была хорошая советская власть! Что же не нравилось такому большому количеству людей?


Что же ими двигало? Ведь СССР был всегда прав - значит, и тут он был прав!

А вот это в каком-то смысле верно. Многие в Прибалтике эту дату воспринимают, как память о присоединении к СССР. Хотя в действительности присоединили их никак не 9 мая, да и вообще не в 1945 году.

Потому, что данные дйствия имели малый исторический промежуток...Не было такой дельты ,как у нас начиная с 17 года...

Тут вы забываете,что Англия и Франция "слили" Польшу ...Но они ведь так и остались "правильными"?

То что там считаю,мне параллельно...Историю надо знать,как и экономику..Что дал СССР балтии,вы задумывались?
зы:тэги не работают...

Да нет, неправильными. Тем более, что слили они не только Польшу, но и Чехословакию; да в известном смысле и Прибалтику - только уже не Гитлеру, а Сталину, признав её присоединение к СССР.

QUOTE
Историю надо знать,как и экономику..Что дал СССР балтии,вы задумывались?

Очень просто: в 1940 году Эстония имела примерно такой же уровень жизни, как Финляндия (что, по сути, естественно: родственные народы, один и тот же балтийский регион, одновременно получили государственность и на момент её получения имели сходный экономический потенциал). А к концу советского периода - где была Финляндия, и где Эстония? Сразу вспоминается Довлатов с его таллинским диалогом семидесятых:
- Где ближайший магазин, в котором продаётся фотопленка?
- В Хельсинки.

Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 14:47)
QUOTE
Это люди, брошенные РККА, которая в 40-ом году взяла на себя обязательства по их безопасности, а в 41-ом оставила на милость 3-го Рейха...
"на милость Рейха" бросили балтийцев отнюдь не преднамеренно, нужда заставила, и кроме того не только балтийцев...

Нормально, нужда заставила - предали. Ещё одна нужда заставила - снова в друзья записались. Нормально...
Главное, какой принципиальный, высокоморальный подход. Вы со своими друзьями и просто знакомыми и соседями так же поступаете?
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще раз о Химках........................ Что бы больше тему не поднимать

QUOTE
http://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html
Героев похоронили с почестями
Под звуки троекратного салюта из винтовок и российский гимн летчики наконец обрели покой
На Новолужинском кладбище города Химки состоялось торжественное перезахоронение останков шестерых советских летчиков     
Текст: Топталова Анна

В воскресенье, 6 мая, в 10.00 на Новолужинском кладбище города Химки состоялось торжественное перезахоронение останков шестерых советских летчиков, погибших в ВОВ и покоящихся до недавнего времени на 19 км Ленинградского шоссе неподалеку от режимного объекта НПО им. Лавочкина. При церемонии присутствовали родственники летчиков, а также администрация города Химки во главе с мэром Владимиром Стрельченко.

Напомним, на фоне недавних событий в Таллине вокруг Бронзового солдата некоторые либеральные СМИ и правозащитники сравнивали эксгумацию и перезахоронение останков летчиков с тем, что происходило в столице Эстонии, сообщая неверные сведения то о незаконности переноса останков, то об утере самих останков и сносе памятника, стоящего на Ленинградском шоссе.

«Информация в Интернете односторонняя. Вчера и сегодня я убедилась, что прах перезахоранивают со всеми почестями» Корреспондент ВЗГЛЯДа убедился в том, что перезахоронение в Химках проходило с согласия родственников и было проведено с уважением к останкам героев. В связи с чем возникает вопрос - почему же либеральные СМИ и правозащитники молчали по поводу событий в Эстонии, где повод для жесткой реакции действительно был?

Церемония началась ровно в 10.00. Колонна, во главе которой ехал бронетранспортер, медленно двинулась в сторону кладбища под звуки траурного марша, исполняемого военным оркестром. Следом за БТР солдаты Отдельного комендантского полка несли 6 гробов, в одном из которых покоился прах младшего лейтенанта Михаила Родионова, посмертно Героя Советского Союза. Родионов известен как первый летчик, совершивший двойной таран.

В многолюдной траурной колонне присутствовали родственники летчиков, а также администрация города Химки во главе с мэром Владимиром Стрельченко. На Новолужинском кладбище, расположенном в тихом месте, героев уже ждал воздвигнутый монумент.

Торжественная церемония началась с обращения военного коменданта города Химки, отметившего неоценимую заслугу воинов, павших за наш мирный сегодняшний день. Эмоциональным было выступление ветерана ВОВ Николая Куршева, выразившего благодарность героям и осудившего «клевету, которую запустили в Интернет», подразумевая упомянутые спекуляции вокруг перезахоронения.

Искренние благодарности из уст родных и земляков летчиков перемежались упоминаниями о шуме, поднятом вокруг перезахоронения некоторыми СМИ. Племянница красноармейца Бориса Бородавкина, останки которого в числе прочих перезахоронили сегодня, заявила: «Информация в Интернете односторонняя. Вчера и сегодня я убедилась, что прах перезахоранивают со всеми почестями».

После всех прощальных и благодарственных речей в адрес людей, «ценою своей жизни подаривших нам мирное небо над головой», как было сказано заместителем председателя «Химкинской молодежи», под звуки троекратного салюта из винтовок и российский гимн летчики наконец обрели покой. В могилу Родионова опустили горсть земли и щепку от его родного дома в Богородчине.

После возложения венков каждый желающий мог подойти и отдать дань шестерым летчикам, положив свои цветы им на могилы.

Надо отдать должное организаторам церемонии за ее хорошую подготовку и проведение. Неподалеку дежурила карета скорой помощи, у входа на кладбище стоял столик с водой, всем, кто пришел без цветов, раздавали гвоздики. Вся церемония прошла без малейших эксцессов, даже когда многочисленные провожающие возлагали цветы на могилы, не было ни давки, ни замешательств.

По окончании церемонии журналисты пообщались с родственниками летчиков и с представителями администрации Химок.

Глава Химок Владимир Стрельченко не мог обойти стороной множество некорректных слухов и обвинений, связанных с останками летчиков. «Нас называли и гробокопателями, и трупокопателями, и никто не спешит принести ни ветеранам, ни нам извинений», – сказал он.

Не единожды было заявлено, что перезахоронение производилось с согласия родных и совета ветеранов. Директор Богородского исторического музея М. А. Смирнова, землячка Михаила Родионова, сообщила журналистам, что переговоры велись с музеем и с сестрой Родионова. «Не надо путать ситуацию с таллинской. Там перезахоронение произведено неуважительно», – обратилась она к представителям СМИ, пресекая вопросы на эту тему.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж, видимо эстонцы должны были провести переговоры со всеми родными всех лежащих в Таллине (хотя не уверен, что полный список хоть у кого-то есть). Только тогда наши "патриоты" признали бы тамошнее перезахоронение "уважительным". Хотя где-то в глубине души есть у меня уверенность. что и тогда бы не признали бы. Из "принципа"... wink.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще кстати кто-нть спрашивал родственников захороненых на площади в Эстонии солдат их согласия на эксгумацию?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 07.05.2007 - время: 12:20)
Да уж, видимо эстонцы должны были провести переговоры со всеми родными всех лежащих в Таллине (хотя не уверен, что полный список хоть у кого-то есть). Только тогда наши "патриоты" признали бы тамошнее перезахоронение "уважительным". Хотя где-то в глубине души есть у меня уверенность. что и тогда бы не признали бы. Из "принципа"... wink.gif

А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 07.05.2007 - время: 12:10)
Еще раз о Химках........................ Что бы больше тему не поднимать

QUOTE
http://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html
Героев похоронили с почестями
Под звуки троекратного салюта из винтовок и российский гимн летчики наконец обрели покой
На Новолужинском кладбище города Химки состоялось торжественное перезахоронение останков шестерых советских летчиков     
Текст: Топталова Анна

Все это показуха. В Химках поступили также поскотски. С родсвенниками не согласовывали нифига, поставили перед фактом. Смотрел интервью с одной родственницей. Она очень расхваливала церемонию, но вскользь проговорилась, что ей просто пришла телеграмма мол приежайте вашего родственника перезахоранивают.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:21)
А вообще кстати кто-нть спрашивал родственников захороненых на площади в Эстонии солдат их согласия на эксгумацию?

я не уверен, что это действительно необходимо было делать. Все-таки захоронение в центре города, не на кладбище.
Другой разговор, что делать это под покровом ночи, накануне Дня Победы - форменное безобразие.
Да и пригласить родственников на перезахоронение остатков могли-бы.
При этом непонятно, зачем надо было убирать сам памятник с площади, она сейчас стала какой-то незавершенной.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:22)
А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.

Да никто не спорит, что можно было. Только ожидать ИМЕННО ТАКОГО при всех, мягко назовем, разногласиях и проблемах последних лет - ну, вряд ли это было так уж разумно ожидать. Кое-кто, естественно, отыгрывал на этом памятнике свои комплексы. Просто и у нас поступают ничуть не лучше, так что - ожидать, что эстонцы окажутся "святее папы римского" - вряд ли было возможно. Конечно. можно было сделать все умнее, но это, по большому счету, не было бы выгодно ни крайним в Эстонии, ни крайним в России.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 07.05.2007 - время: 12:42)
QUOTE (SunLight757 @ 07.05.2007 - время: 12:22)
А там не так много и лежит. Можно было бы и постараться найти родных. Если уж так капитально подготовились к сносу памятника.

Да никто не спорит, что можно было. Только ожидать ИМЕННО ТАКОГО при всех, мягко назовем, разногласиях и проблемах последних лет - ну, вряд ли это было так уж разумно ожидать. Кое-кто, естественно, отыгрывал на этом памятнике свои комплексы. Просто и у нас поступают ничуть не лучше, так что - ожидать, что эстонцы окажутся "святее папы римского" - вряд ли было возможно. Конечно. можно было сделать все умнее, но это, по большому счету, не было бы выгодно ни крайним в Эстонии, ни крайним в России.

Согласен, накаляют обстановку обе стороны и обе действуют грязно. Впрочем как всегда pardon.gif
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 05.05.2007 - время: 07:13)
QUOTE (SunLight757 @ 04.05.2007 - время: 14:48)

То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.

Сколько неграждан в России??? Что все неграждане не хотят ими стать? И как насчет унижений?

Оверквотинг

Не ставнивайте своих гастрбайтеров с проживающими всю жизнь в Прибалтике русскими и другими национальностями.

Есть миграционная политика а есть национальная. Не путайте. И как же в России украинцев унижают?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-05-2007 - 13:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Есть ли у американцев биологическое оружие?

Надо разработать награду форума...

Проблема образования в СНГ

ФНС заводит досье на крупнейших налогоплательщиков

татары за автономию в Крыму




>