Ох уж эти страны Балтии!

Срок истекает 1 декабря 2007 вроде. вот и торопятся. Или вы считаете, что вдруг возник в России дефицит мяса и понадобилось польское? По оценкам экспертов подпишут в мае в Самаре. Поляки кстати сняли второе свое требование насчет энергетической хартии. Но Россия и не собирается подписывать хартию. Значит или России срочно понадобилось польское мясо или подписание нового договора.

Сразу вопрос - а что, там мало тех, для которых разница между этими понятиями минимальна? На мой взгляд - немало, и ЭТО - тоже один из немаловажных факторов..

Не знаю, как насчет нехватки мяса, о вот новый договор очень нужен ЕС и впервую очередь Германии, а точнее госпоже Меркель.

Ну, значит Россия решила помочь Германии? Ей этот договор получается ненужен, мясо тоже. Так, политический альтруизм

как раз поляки и не хотели российского участия в контролях предпиятей-поставщиков. они не хотели соглашаться с тем, что поставлять мясопродукты в РФ может только поставщик с сертификатом от совместной коммисии. а польское вето прежде всего ЕUропоидам поперёк горла стоит, ультиматум ведь даже не к РФ направлен был, а в Брюссель! которому этот договор нужен не меньше РФ.
с этим вообще анекдот. пшеки требуют чёто от России, а ультиматы шлют в Брюссель. Цирк.

А я, разве, сказал что это правильно?
Что знаю Я лично - в данном случае не имеет никакого значения, потому как у меня нет претензий к России по поводу оккупации. Как Вы понимаете - Израильт Россия(или СССР) не оккупировала. У меня к России другие претензии, но к этому топику это не имеет отношения. smm разъяснил мою позицию очень подробно. Я не делал этого, потому как мне казалось, что это достаточно очевидно. Мне в голову не приходило, что меня кто-то за латыша примет В Прибалтике(в латвии в частности) все делятся на латышей и нелатышей. Все нелатыши, говорящие по русски - "русские". И в 1940 пришли Красные, говорящие по-русски, а значит - русские. Подобное деление существует во всём мире.
pirat,

Сюда и дальше по ссылкам и банерам... Я долго искал подобное на латышском....Может кто поможет...
Olga35. - для Вас СССР - это страна управляемая КПСС, для других - страна управляемая из Москвы...

SexПарочка - я устал напоминать про оверквотинг! Не будете урезать цитаты - буду принимать меры! Это - последнее неофициальное предупреждение!

а вы не допускаете мысли, что Брюсселю этот договор тоже нужен, и полякам по шапке из Брюсселя настучали.

с этим не возможно не согласиться. теперь осталось понять, почему многие балтийцы путают Россию с Совком. Они идиоты? или преднамеренно передёргивают эти понятия, чтоб наконетзто получить вожделённые компенсации.. или есть другие причины?

Ответ очень простой:
Зло, пришедшее к ним сначала в 1940, а потом в 1945, - говорило по-русски. Поэтому для них, ассоциативно, всё. что говорит по-русски - зло...

Попробую. Но - завтра, если будет время. Сейчас язык почти уже "на плечо". А ответ у меня получается (даже контурно) отнюдь не из одного пункта, а довольно объемистый..

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 20:51

не утруждайтесь. Вит уже ответил. дальше спорить смысла особого нет, ибо вопрос съежает в "психологию".

хотя, насчёт обычных людей, их памяти и восприятий, то это одно, и тут я с Вашей (Vit и smm) точкой зрения даже соглашусь. но есть и другое, преднамеренная замена понятий Россия и СССР. я на этом топе запостил как-то опубликованную на ИноСМИ литовскую статью о том, что какято литовская семейка подали в суд на РФ за то, что их мамаша отматала срок в совке за поддержку "лесных братиьев". подмена понятий на лицо. но дальше - больше, в той статье в частности упоминалось о "российском ГУЛАГе"....

Вы знаете, сейчас со стороны прибалтики в Россию не приходит зло(в материальном воплощении), но вот претензии стран прибалтики за "оккупацию" я считаю несправедливыми именно в адрес России.
Пытаюсь объяснить:
Кореные жители прибалтики идентифицируют себя именно со своей страной, Латвией, Литвой, Эстонией и это вполне нормально, естественно и им ни кто в этом праве не отказывает. Точно так же, я как русская и гражданка России идентифицирую себя со своей страной и все претензии стран прибалтики направленые к России принимаю на свой счет именно потому, что я не просто жилец на этой земле-якобы случайно оказавшейся на территории России. Я себя идентифицирую(грубо может быть) именно с Россией и потому не могу быть равнодушной к оскорблениям страны гражданкой которой я являюсь, я надеюсь в этом праве мне ни кто не ткажет? Поскольку я здесь родилась, выросла, живу и работаю я живя среди таких же как и я граждан России прекрасно знаю, как именно относились к прибалтам во времена СССР, уж поверьте с уважением относились простые люди из которых Россия и состоит и состояла и уж поверьте, никогда в РСФСР и России люди себя не ассоциировали именно с КПСС. Поэтому все претензии в адрес СССР предъявляемые сейчас России воспринимаются как несправедливые претензии.

ИМХО - этот вопрос изначально больше "психологический", чем политический. Вся эта "политика" построена на 90% на психологии.

Olga35.,

И я с Вами абсолютно согласен. Несправедливо.

Возможно, где-нибудь в Воронеже, Саратове или Вологде - относились к латышам нормально. А вот русские, жившие в Латвии,... В этом основная проблема. Ведь так любимое Ladом слово "лабус" появилось как минимум 30 лет назад... "Гансами" и "фрицами" латышей называли ещё когда я в Детсад ходил.... И придумали эти слова не в Москве ине в Вологде... Но - использовали их люди, привезённые в Латвию Москвой.

Хоть и оффтоп, но наболевший вопрос...
Я утверждаю, что получить гражданство РФ, как было трудно, так проще и не становится, скорее наоборот. Мой брат приехал в Питер в середине 2005 г. Жил там у деда, прописался. По всем абсолютно родственникам русский, кроме того, родился в Ленинграде. Процесс получения гражданства занял около года. В этот период он не имел возможности работать по основной специальности (программист), что сильно осложнило его жизнь.
Также я вижу как непросто происходит это здесь, в Молдавии. Не говоря уже о самом процессе получения гражданства, небыстром и требующем многократного стояния в длинных очередях, для тех, кто обладает гражданством Молдовы(а таких много, ведь после развала СССР пересекать границу с той же Украиной стало возможно лишь обладая каким-либо гражданством, и живущим на тот момент в Молдавии получить его было элементарно, да и многим жителям Приднестровья тоже), возникает еще одно препятствие. Российское консульство не примет документы пока не будет предоставлена справка от молдавских органов о том, что данный гражданин не обладает гражданством Молдовы. То есть, необходимо выйти из гражданства Молдовы (такова процедура, согласно договору между РФ и Молдовой, в связи с тем, что в Молдове не разрешено двойное гражданство). И как мне объяснили, этот процесс может длится до года, и конечно же сам по себе включает кучу бюрократических процедур.

Vit
По-моему ваши рассуждения о неприязни прибалтов к русским, потому что они были "советскими" не верны.
Исходя из того, что я знаю, имеет место неприязнь прибалтов к русским, и в значительно меньшей степени, к другим национальностям бывшего СССР. Во-первых, такого масштаба претензий как к России, или хоть сколько-нибудь подобных, со стороны Прибалтики к остальным странам бывшего СССР нет. Насколько я понимаю, там вполне нормальные межгосударственные отношения.
Я несколько раз слышал рассказы молдаван об отношении к ним в Прибалтике в советское время. По их словам, отношение было хорошее, если местные жители знали, что перед ними не русские а молдаване. Иногда они сперва сталкивались с выраженным негативным отношением, но потом, например сказав что-то друг другу по-молдавски, отмечали резкую перемену, от неприязни (или нежелания что-либо говорить, под предлогом незнания русского языка), до выраженного радушия. А ведь, все же, перед ними были "советские" молдаване, тоже некогда служившие в армии и т.п.
Можно также вспомнить о странной любви к "советскому" генералу Дудаеву...
По сути, хотелось бы понять, согласны ли вы, что основная неприязнь прибалтов сосредоточена именно на России и русских, если рассматривать это "по национальностям"? Просто ответить Да или Нет, и отдельно уже рассуждать, почему так сложилось.

Да,безусловно, к русским - отношение хуже, именно потому, что русские - основные носители русского языка, на котором говорило Коммунистическое Зло.
А к молдованам, о которых Вы рассказывали, отношение было иное, именно потому, что они говорили по молдавски, то есть - они несли в себе не русскую культуру, а свою, национальную. Подобное "ношение культуры" расценивалось латышами, как некок диссидентство. То есть - люди сохраняют свою культуру, не смотря на Советское давление. То есть - они для латышей - братья по несчастью, братья по борьбе. Поэтому и тношение иное.

Согласно версии польской стороны, поставки производились через Литву, из Клайпеды. Документация была подделана людьми, не владеющими польским языком, и у Варшавы «возникли подозрения, что это было сделано с участием России». Почему именно России? Ногай пояснил «Эксперту Online»: РФ не разрешила польским следователям допросить российских получателей товара, «их привлечь к расследованию не удалось». Далее была проведена серия фитосанитарных проверок, с участием ЕС и без него. И , наконец, после всех процедур «Россия еще раз потребовала проведения контроля»
http://www.expert.ru/articles/2007/04/26/myaso/
Так-что еще вопрос кто кому палки вставлял в расследовании.

Естественно нужен. Вот только интересно, кто русским по шапке настучал? Если они решили таки запрет снять, заметте не поляки отказались от идеи экспорта мяса....

Да, Советский Союз был государством, в котором вся власть была сконцентрирована в руках КПСС и которого сейчас нет в природе. И вот я бы хотел знать твоё мнение - претензии к этому, уже не существующему ныне государству, в котором, когда оно ещё существовало, вся власть была сконцентрирована в руках КПСС - вот к нему претензии были справедливы или нет? Не к Росии - к СССР?
Я понятно спрашиваю?

Ну, это может и лучше, чем допустить столкновения двух противоположнонаправленных (в смысле идеологии) шествий. В Таллине, вообще-то, только что погромы прошли.

А шарики тут причем ? Надо было еще мороженое запретить продавать а то мало ли что.

Многие претензии, так скажем большинство претензий справедливо. Но есть и надуманые претензии. КПСС нельзя простить ГУЛАГ, голодомор и многие другие деяния. Но повторяюсь, среди претензий есть и надуманые. Вообще помоему логичнее претензии предъявлять именно компартии-КПСС, а не СССР.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 09-05-2007 - 20:51