Ох уж эти страны Балтии!

То есть неграждан там нет?

А "негражданин" это унижение? Каждый желающий стать гражданином имеет там такую возможность.

То есть все неграждане не желают стать ими? Странно. Негражданин - это ограничение в правах, я лично считаю это унижением.

А зачем было доводить до акций протеста? Нельзя было заранее подготовить общественность, к примеру, что такого числа доступ к памятнику будет закрыт в связи с переносом туда-то, памятник на новом месте будет установлен такого-то числа и будет открыт доступ к нему и т.д. и т.п. Я думаю, что вполне можно было бы сделать все мирно, не начиная всю акцию с хамства и не доводя до погромов и арестов. Кстати, изначально, когда вся свистопляска вокруг памятника начиналась речь шла именно о сносе "памятника оккупанту, это потом, когда пошли протесты запели о переносе и я так думаю, промолчи все и в России и в Эстонии просто снесли бы и всех делов. Это все конечно только мое мнение, но так думают многие, уж поверьте мне.

Нет. Не все неграждане - не желают. Есть такие, которые не решили чьими гражданами они хотят стать. А есть такие - которые не желают становиться гражданами на тех условиях, которые им предложены. Ну не хотят они учить государственный язык (это основное условие получения гражданства). Они предпочитают кричать о том, как их унижают, и требовать от России помощи и защиты. То есть - требуют от государства вмешаться во внутиринние дела другого государства. Периодически устраивая антиигосударственные демонстрации и митинги, а потом удивляются - "почему нам не дают гражданства?"

Если помните - на закон, позволяющий снести памятник, президент Эстонии наложил вето... Так что - о сносе уже давно речь не шла... А вот пикеты "Молодой Гвардии" и т.д. начались одновременно с началом обсуждения. И если бы, как Вы советуете, заранее назначили дату и тюдю То этих молодогвардейцев там было бы гораздо больше.

Увы. На gazeta.ru, откуда я их брал, столь долго ссылки и статьи не хранят. Но фразу Меркель (как она была там изложена) помню почти дословно. Сейчас попробую найти хоть что-то. Так:

http://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238118.shtml

http://www.gazeta.ru/social/estonia/1649726.shtml

Все. что сохранилось на сайте..

Есть такое понятие как нацменьшинства. И у них должны быть свои права. Понятное дело что есть гос. язык - Латышский и его надо знать, но ведь русский язык вообще запрещают. Например преподавание в школах для нац меньшинств ведется на латышском. Хотя могу ошибаться.
http://news.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=76017
Также была попытка ограничения использование русского языка на радио и ТВ.

Наверно кроме языка есть и другие препятствия получения гражданства?

Маршы ССовцев тоже думаю слегка оскорбляют бывших ветеранов. А также запреты праздновать 9 мая и т.д. Все это конечно мелочи но осадок остается.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 15:05

У меня аналогичные проблеммы с поиском доказательств =)

По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 15:12

Насчет оркестра я не говорила. А КАК по ВАШЕМУ происходил перенос останков? КАК вообще производится перезахоронение? КАКИЕ события при этом происходили? К
Кстати, на тех фото, что я привела видно как идут работы по сооружения новых памятников и старый памятник на месте и кстати довод о сносе памятника для строительства магазина опровергается. Так может стоит задуматься о дутых "фактах"? Кому-то выгодно раздуть проблему с переносом захоронений в Химках.

Ну, по тому немногому. что я привел, видно, что "пророссийской" реакцию Запада не назовешь. Может и особо "проэстонской" тоже, но на мой взгляд что-то вроде нейтралки с небольшим креном в пользу Эстонии

По поводу ссылок, слов Меркель и Салано в них не найдено. И в принципе все это относится к осуждению действий нашистов. Которые я также осуждаю. Уроды только испортили все, и теперь мы вместо пострадавшей стороны стали агрессорами. По поводу переноса памятника там ничего не сказано.

Сказано. Про "Решения, касающиеся перестановки этого монумента, и все остальные действия в рамках этого являются прерогативой эстонского правительства и народа". Меркеля и Соланы - увы не сохранилось, но про Солану писал кто-то выше в теме, а Меркель - читал сам. Увы, срок хранения такого недолог

Ольга, а о рынке и демократии обязательно судить на примере Эстонии или Латвии? В Испании и Португалии исторически весьма недавно (30 лет назад) были режимы, в чем-то близкие к фашистским, никто же сейчас им этого особо не поминает. Пройдет лет 20-30 в Эстонии и Латвии - посмотрим..

Вот уж кого мне на фиг не нужно, даже если еще миллиард лично мне пообещают. Нахлебались и насмотрелись при нем - вволю. Если восстановление памятника возможно только такой ценой - согласен обходиться без памятника..

Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2007 - 15:20

А знаете почему Испании и даже Германии ни кто ничего не предъявляет? Потому, что они ни кому не тычут в лицо свое "проклятое прошлое" и ни кого не винят в своем прошлом, потому, что некого винить. В отличии от них страны прибалтики обвиняют почему-то Россию в своем прошлом, обвиняют тех, кто так же как и они был под гнетом сталина, кто голодал поболее ихнего. Прибалтам нужны виноватые в их бедах, но почему мы должны быть этими виноватыми? Причем здесь сегодняшняя Россия? причем здесь памятник солдату воевавшему против гитлеровцев? причем здесь русский язык? Вот когда они эту дурь из своей башки повыбивают, тогда и проблемы отношений с Россией исчезнут сами собой и памятники мешать перестанут и захоронения мирно будут переноситься.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 04-05-2007 - 15:28

В России история тоже переписывается и постоянно. Да в любой стране мне кажется это происходит. Политика блин. Правда как это делается в Прибалтике по-моему перебор и очень сильный.

Просто Испания и Германия уже сложившиеся государства с вековой историей. И Эстонии и Латвии никогда не было вот они так и самоутверждаются.

Оля, почти со всем согласен. К сожалению давно существует (на грани политики и психологии) понятие "комплекс маленькой нации", и на примере стран Прибалтики он пока довольно сильно заметен..

Ну а мы то здесь причем? Почему мы должны быть крайними?
Кстати, а как тогда объяснить истерики Европы относительно России? Россия с Белоруссией "воевала" по транзиту нефти и в Европе поднялась истерика относительно невыполнения Россией своих обязательств поставщика, Европа то же страдает комплексом маленькой нации? Ведь это только один из последних примеров, кстати спрашиваю "Когда РФ отказывалась выполнять взятые на себя договора?" в ответ тишина. По долгам СССР кто платил? Россия, расплатилась? Постоянно истерика в адрес России, блин, они там ве что ли больные? ну так пусть лечятся что ли, нафига нервы-то трепать? Сейчас на западе вой по поводу путинского режима, какое их собачье дело? это внутренние дела России. Так спрашивается кто и в чьи дела вмешивается?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 04-05-2007 - 15:43

А почему у финов этого комплекса нету? Почему прибалты обижены на Россию? Разве их больше никто не захватывал? Они всегда были чьими-то. Наша беда, что мы их последние завоевали?

А вот здесь соглашусь не со всем. Там ни с какими комплексами связано не было. Была зима, а значит - относительный холод - раз. Было невыполнение Россией (ну, было же, что сделаешь) заключенных экономических договоров - два. Ну и все, собственно...

Это сообщение отредактировал smm - 04-05-2007 - 15:43

У Европы комплекс восточного соседа большого, страшного и непредсказуемого. Вполне обоснованный комплекс в отличае от прибалтийского.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-05-2007 - 15:44