Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (downfall @ 01.05.2007 - время: 02:11)

arisona, ничего личного, но из истории видно что Эстония практически не была независимой никогда. Почему нет претензий к полякам или финам ? Потому что нет памятников им ? С уважением.

Абсолютно независимого вообще ничего в мире нет, всё относительно.
Я не защищаю наших политиков, порой они недальновидны в своей деятельности, не умеют(или не хотят) идти на комромисс, а это не есть гуд. Впрочем ваши тоже не святые...Всё, пошёл спать bye1.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (downfall @ 01.05.2007 - время: 00:51)
Действительно ситуация такая что нужно отвечать очень жестко, но обычные граждане тут совершенно ни причем. Получается тупик.

И не ответить нельзя, и ответить пострадают невинные

А на что ответить? Вам что не нравится памятник и мемориал открытый на новом месте? Или там радиация и никто прийти на 9 мая не сможет? ИМХО этот мемориал на порядок лучше абсолютного большинства памятников стоящих в той же России! Да и Минобороны Эстонии к нему уже цветы возложило...

Или Вы сторонник того что дети в центре города обязательно должны играться на могилах?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Вальпургиева ночь прошла относительно спокойно, лишь несколько десятков человек были отправлены на вытрезвление.
Опубликовано послание митрополита Корнилия, по моему очень правильно сказал(там есть полный его текст):
http://rus.postimees.ee/010507/glavnaja/estonija/15615.php
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pirat @ 01.05.2007 - время: 11:33)
QUOTE (Olga35. @ 30.04.2007 - время: 14:02)
Если Вы имеете в виду захоронение, которое было в Химках, то по этому поводу было в прессе сказано, что захоронение перенесено и это предварительно было согласовано с комитетами ветеранов и родственниками захороненых, т.е. по человечески всё сделали, с отданием воинских почестей, так, что не сравнивайте, как это было сделано в Москве и как в Эстонии. Конечно в России есть факты вопиющего неуважения к захоронениям, но извините это ни как не связано с политикой государства, в отличии от Эстонии.

Более ченм уверен- власти Эстоини обращались к нашим с подобным предложением.
В задачу правительства России не входило решить вопрос мирно и цивилизованно.
Поиметь соседа- вот цель нашей внешней политики на сегодня.
Делается топором, потом удивляемся, почему это кругом одни вргаи, а не друзья.

Эту тему муссировали полгода. Думаю была куча различных предложений. На данный момент самым благоприятным для России считаю следующее: Те останки которые еще не перенесли и не закопали , в срочном порядке забрать в Россию. Было предложение поставить этот памятник рядом с границей Эстонии на холме , где его будет видно и с Эстонской стороны. Для этого надо быстро собрать заявления родственников погибших. Далее устроить грандиозные многотысячные похороны с участием главы государства. Тем более можно это было сделать к 9 Мая. Ну не умеют у нас в Росссии обращать унижение в подвиг. Действать надо по тем же западным меркам , как поступают с нами. Если бы все эти похороны устроить точно так же , как похороны Ельцина и неделю по всем каналам рассказывать о подвиге наших солдат и о плохих эстонских руководителях , то это бы было самой громкой пощечиной Эстонской стороне и возможно отбило бы охоту проделывать тоже самое другим странам. Помутно экономические санкции ввести.



P.S. В Эстонии, в Таллине , запрешены любые собрания и митинги вплоть до 10 мая. Все демократически, цивилизованно.

Это сообщение отредактировал Малец - 01-05-2007 - 12:10
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BlackF @ 30.04.2007 - время: 22:32)
QUOTE (Бесвребро @ 30.04.2007 - время: 15:50)
Какая свобода выражения протестов? "Наши" и "Молодая гвардия"? Что-то мне неизвестно мероприятий, на которые они ходят бесплатно, без "суточных".

там же, вроде, замечены ребята из молодежного Яблока....подозревать ЭТИХ ребят в $$у4енности может только параноик.

Это было бы интересно уточнить поподробнее! Ссылки нет под рукой на то, что молодёжное "Яблоко" участвует в протестах?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-05-2007 - 14:09
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 30.04.2007 - время: 22:58)

а что Вам мешает выйти к эстонскому посольству и попротетовать.
ах, ну да, вы же с Ярославля... и чё даже консулата нет? Ну хоть флэш-моб с друзьями бы устроили... почтовые адреса эстонских политиков опубликовал пользователь Red Ass на мясорубке..

А ты сам-то как протестуешь?

Оверквотинг запрещен правилами форума, пожалуйста помните об этом.

Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 14:58
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мэр Москвы предлагает объявить бойкот Эстонии
«Правительство Москвы и Мосгордума предлагают бойкотировать все то, что связано с Эстонией, за все те действия, которые они предприняли по отношению к нашему Солдату и могилам наших воинов», — сказал Юрий Лужков.

http://news.mail.ru/politics/1318049/
-------------------------------------------------------------------------
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 01.05.2007 - время: 14:08)
Мэр Москвы предлагает объявить бойкот Эстонии
«Правительство Москвы и Мосгордума предлагают бойкотировать все то, что связано с Эстонией, за все те действия, которые они предприняли по отношению к нашему Солдату и могилам наших воинов», — сказал Юрий Лужков.

http://news.mail.ru/politics/1318049/
-------------------------------------------------------------------------

Есть такая информация. А есть и вот такая:

Депутаты Государственной думы РФ, прибывшие в Эстонию с официальным визитом 30 апреля, сегодня, 1 мая, возложили цветы к памятнику "Бронзовый солдат", который перенесен на новое место и был открыт для посетителей вечером 30 апреля в Таллине на Военном кладбище.
http://www.regnum.ru/news/821246.html

Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 22:13
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Идеалист Я! @ 30.04.2007 - время: 21:49)
Победителей не судят,немцы это прекрасно знают,но не прибалтика,венгрия и польша???Почему?Потому что,не могут простить нашу мошь,нашу консолидацию в СССР...

Я всё-таки подозреваю, что они не могут простить нечто другое.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Депутаты дождались, когда погибнут люди (официально один, неофициально - трое) Раньше никак было начать переговоры и давление. Вообще этот памятник СОВЕТСКОМУ солдату лепился с ЭСТОНСКОГО сержанта ЭСТОНСКИМ скульптором. Эстония это маленький осколок большого полицейского советского государства. Если заваруха начнётся в России (а она рано или поздно начнётся), то погибших будет в сотни, а то и в тысячи раз больше. Россия САМАЯ ПОЛИЦЕЙСКАЯ страна. Перенос памятника - это провокация с одной стороны и желание забыть о большевизме, ЧК, НКВД, КГБ и СМЕРШе с другой и навсегда расстаться с этими понятиями. Для россиян такое расставание ещё долго не светит. У нас до сих пор стоят памятники Ленину. От идолопоклонства мы так и не избавились. Может быть стоит на месяц ввести в России ислам и уничтожить все изображения человека?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ОМОН избил участников митинга против переноса памятника в Химках
2007-04-24 10:39:00

"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят. Я такого жестокого обращения никогда не видела". Так описала действия ОМОНа участница митинга в Химках против переноса могил героев войны. По ее словам, ОМОН избивал людей уже после митинга, в подмосковной электричке.
http://blah.ru/cat39_Akcii_protesta/news11...a_v_Himkah.html

Руководство подмосковных Химок не разрешило защитникам снесённого памятника митинговать 9 мая...

Напомним, в подмосковных Химках российскими властями запрещен митинг, намеченный на 9 мая и связанный с переносом мемориала и могил советских летчиков на Ленинградском шоссе. На обращение недовольных граждан московские власти парировали, что воинское захоронение было снесено из-за расширения автотрассы.

Между тем, российские нашисты и молодогвардейцы продолжают обвинять власти Эстонии в незаконном переносе "Бронзового солдата" в Таллине, который уже кстати установлен на новом месте, тогда как у них под носом в Химках варварски снесли памятник и грубо эксгумировали останки советских солдат. Но распоряжения о блокаде здания губернатора Московской области Бориса Громова из Кремля не поступало, поэтому нашисты и молодогвардейцы продолжают ночевать под окнами эстонского посольства в Москве, дожидаясь, как они поясняют неких извинений за снос памятника в Таллине. Требовать извинений у российского губернатора за снос памятника в Химках, у подопечных лидера нашистов некоего господина Якеменко пока не хватает духу и смелости.

http://solovey.org/topnews/3419.html

Это сообщение отредактировал Melian - 01-05-2007 - 16:45
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:07)
QUOTE (Gladius78 @ 30.04.2007 - время: 22:58)

а что Вам мешает выйти к эстонскому посольству и попротетовать.
ах, ну да, вы же с Ярославля... и чё даже консулата нет? Ну хоть флэш-моб с друзьями бы устроили... почтовые адреса эстонских политиков опубликовал пользователь Red Ass на мясорубке..

А ты сам-то как протестуешь?

Оверквотинг запрещен правилами форума, пожалуйста помните об этом.

флэш-моб на мыло эстонским депутатам!
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почитайте кто не читал
Великобритания

США
Хорхе Топор
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 941
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот Эстонское правительство кричит на всех углах " независимость, независимость, хотим независимость ". А кому нибудь приходила в голову мысль что будучи в нато никакой независимости нету у Эстонии. По сути это тот же завоеватель, агрессор, диктатор. И никого в нато ваше мнение интересовать не будет, как скажут американо-натовцы так и будете жить, куда скажут послать своих солдат туда и пошлете. А уж куда послать они найдут. И где она независимость ? Более независимы чем после распада СССР вы никогда не были. Что не жилось спокойно ? Торговали бы с Россией и всем было бы хорошо, а что теперь будет один только Бог знает.

Потомки нас рассудят.
BlackF
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (downfall @ 01.05.2007 - время: 17:50)
Почитайте кто не читал
Великобритания

США

Говорит само за себя...:angry
И после этого они говорят о независимости СМИ
пропаганда Геббельса, не иначе....
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Эстония пригласила российских депутатов на День Победы


Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая, когда в Европе отмечается День Победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
--------------------------------------------------------------------------------------------
Во как!
Малец
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (downfall @ 01.05.2007 - время: 17:50)
Почитайте кто не читал
Великобритания

США

Там же : Лицо недели: Неизвестный русский хулиган ("Postimees", Эстония) и на закуску - Тайный заговор против Эстонии.

Просто отпад. Гебельс отдыхает.


Далее там же.

Запад простит. Россия - никогда ("Час", Латвия)
"Просвещенная" Европа простит, а азиатская Россия нам не указ
Андрей РИСКИН, 28 апреля 2007

Конечно же, Запад простит. Эстонское правительство в ситуации с Бронзовым солдатом не получило открытой поддержки из-за рубежа. Но и критике никакой, что уж скрывать, не подверглось. Между тем события вокруг Бронзового солдата длятся не один год.

Но дело даже не в этом. Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией и, уверен, если бы были даны гарантии переноса памятника в достойное место, если бы Россия дала на это добро, то ветераны и русскоязычное население Эстонии приняли бы это без эксцессов. К слову, вариантов разрешения проблемы можно было найти немало. Но их даже не стали искать.
Все было сделано крайне демонстративно. И сверхжестко. Без учета мнения тех, кто считает сражавшихся с фашизмом не 'оккупантами', а освободителями Эстонии. Как показал печальный опыт вчерашнего дня, за полтора десятка лет независимости создать в стране толерантное общество не удалось. То есть страна уже в Европе, а как существовало 15 лет назад двухобщинное общество, где каждая из сторон готова идти войной на другую, так оно и существует. И, заметьте, на защиту Бронзового солдата встали не только убеленные сединой ветераны, но и русскоязычная молодежь. Та самая, которая, как надеялись власти, далека от политики, которой 'все по барабану'. Оказалось, не все. И это противостояние после истории с Бронзовым солдатом будет длиться десятилетиями, практически на генном уровне.

Не думаю, что после этой истории Таллину удастся наладить отношения с Москвой. Ну, конечно же, на дипломатическом уровне, пройдет время, все, может быть, и наладится. Но на человеческом... Никто в России не простит нынешние эстонские власти. И такое же отношение будет к тем, кто придет на место премьер-министра Андруса Ансипа. Я не знаю, как повлияет все происходящее на экономику Эстонии. Применит ли Россия экономические санкции (вчера, кстати, на Камчатке прекратили торговать эстонскими товарами) и дадут ли они какой-либо эффект. Построит ли Россия новые порты на Балтике и будут ли они способны составить конкуренцию эстонским портам. Не знаю, да и знать не хочу.

Но я точно знаю, что моя дочь, которая сегодня нацепила на ранец георгиевскую ленточку, никогда не простит тех, кто свергает монументы солдатам, защищавшим нашу некогда великую и общую Родину. Ту самую Родину, за которую воевал ее дед. И, надеюсь, она в таком же духе воспитает и свою дочь. Или сына.

Боюсь, после таллинской истории и в Латвии начнутся разговоры о сносе монумента воинам-освободителям. Тем более что захоронений под стелой нет. Хотелось бы только, чтобы власти Латвии сделали выводы из событий в Эстонии.

Это сообщение отредактировал Малец - 01-05-2007 - 21:49
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Малец @ 01.05.2007 - время: 21:43)
Власти Эстонии спокойно могли перенести Бронзового солдата после 9 мая, дав ветеранам войны возможность возложить к монументу венки. Они могли спокойно обсудить этот вопрос с Россией

Да, в этом была основная, но не последняя ошибка наших властей.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 01.05.2007 - время: 21:20)
Эстония пригласила российских депутатов на День Победы


Эстонская сторона во вторник передала делегации российской Госдумы приглашение на торжественную церемонию 8 мая,

А сегодня, сначала глава МИД, а потом и другие отказались от запланированной встречи с делегацией...
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15744228
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (pirat @ 02.05.2007 - время: 00:03)

Юрий Лужков- самый большой лицемер из политиков.
То что у него под носом твориться- "сгорел" Манеж, уничтожаются прочие памятники культурного наледия, опять же в Химках под супермаркет такую же как в Этонии могилу разрыли и т.д.
Кроме того у него жена самая богатая женщина в России.
Всё с его стороны просто чтоб отвлечь внимание от своих тёмных делишек.

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"
Lam
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 634
  • Статус: Спрашивайте - и вам ответят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 02.05.2007 - время: 00:09)
QUOTE (pirat @ 02.05.2007 - время: 00:03)

Юрий Лужков- самый большой лицемер из политиков.
То что у него под носом твориться- "сгорел" Манеж, уничтожаются прочие памятники культурного наледия, опять же в Химках под супермаркет такую же как в Этонии могилу разрыли и т.д.
Кроме того у него жена самая богатая женщина в России.
Всё с его стороны просто чтоб отвлечь внимание от своих тёмных делишек.

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???"

Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Lam @ 02.05.2007 - время: 01:56)

И вот, глядя на эту антиэстонскую истерию, хочется задать т. н. классический вопрос:" А СУДЬИ КТО???" [/QUOTE]
Судьи...а судьи - почти 200000000 человек...чьи деды и прадеды погибали защищая и твой народ....

Почему же эти 200000000 человек не видят, что такое же безобразие происходит и в их стране, неужели они ослепли? Или есть указание "сверху" ?
Есть замечательная басня Крылова:" Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли Кума на себя оборотиться?"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вынуждена повториться по поводу переноса захоронения в Химках. Там перенос осуществлялся с предварительного согласия МО, комитета ветеранов и родственников захороненых, поэтому все прошло тихо и мирно. Но судя по всему этот факт нормального перезахоронения не берется в расчет, а только используется как повод для оправдания действий властей Эстонии в духе "сам дурак".

Это сообщение отредактировал Olga35. - 02-05-2007 - 10:36
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 30.04.2007 - время: 00:33)
Видимо у посольтсва должны мелькать только те, кто нужен и кого можно показать по телевизору...

Совершенно верно - такой у г. Якименко и его баранов "пиар на крови" под охраной ОМОНА.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:30)
ОМОН избил участников митинга против переноса памятника в Химках
2007-04-24 10:39:00

"Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят. Я такого жестокого обращения никогда не видела". Так описала действия ОМОНа участница митинга в Химках против переноса могил героев войны. По ее словам, ОМОН избивал людей уже после митинга, в подмосковной электричке.
http://blah.ru/cat39_Akcii_protesta/news11...a_v_Himkah.html

Руководство подмосковных Химок не разрешило защитникам снесённого памятника митинговать 9 мая... 

Напомним, в подмосковных Химках российскими властями запрещен митинг, намеченный на 9 мая и связанный с переносом мемориала и могил советских летчиков на Ленинградском шоссе. На обращение недовольных граждан московские власти парировали, что воинское захоронение было снесено из-за расширения автотрассы.

Между тем, российские нашисты и молодогвардейцы продолжают обвинять власти Эстонии в незаконном переносе "Бронзового солдата" в Таллине, который уже кстати установлен на новом месте, тогда как у них под носом в Химках варварски снесли памятник и грубо эксгумировали останки советских солдат. Но распоряжения о блокаде здания губернатора Московской области Бориса Громова из Кремля не поступало, поэтому нашисты и молодогвардейцы продолжают ночевать под окнами эстонского посольства в Москве, дожидаясь, как они поясняют неких извинений за снос памятника в Таллине. Требовать извинений у российского губернатора за снос памятника в Химках, у подопечных лидера нашистов некоего господина Якеменко пока не хватает духу и смелости.

http://solovey.org/topnews/3419.html

Ольга, как же быть с этим или это эстонская пропаганда?

Это сообщение отредактировал arisona - 02-05-2007 - 10:39
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Власть доллара США

Прокуратура предлагает ограничить свободу совести

Длинноходовая партия

екх...или еду как хочу

Почему у нас такой беспредел?




>