Кто сбил малазийский боинг?

efv дата: 03-04-2015 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(vitass @ 03.04.2015 - время: 19:22) (Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:11) Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права. Блин, нафига тогда вообще стволы делают, если пуля разгоняется поле вылета из него? тaм специяльные реaктивные пули.

sxn3296022946 дата: 03-04-2015 - 20:10 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 21:06) (sxn3296022946 @ 01.04.2015 - время: 21:03) (Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 19:28) ... Нидерландские эксперты ковыряются ну очень долго. Это все объяснимо - проверка проводиться слишком и слишком скурпулезно. ... От только не надо про скорпулёзность проверки. Эти самые експерты так и не побывали на месте падения самолета. Не смотря на все усилия со стороны ДНР так и не добрались. Так и не найдены все останки тел, не смотря на то, что крушение произошло явно не в море и найти оные не сильно сложно, хотя и долго. Расследование проводили в Киеве и Нидерландах. (как в старом анекдоте про алкаша потерявшего рубль под забором, а ищущем под фонарем потому что "тут светлее") Так и нет ни каких расшифровок с бортовых самописцев. Так и нет ни одной версии о появлении поражений в области кабины пилотов явно не от зенитной ракеты. И еще интересный вопрос из области конспирологии - с какого это перепугу Нидерландам осенью прошлого года возвращено из ФРС США 122,47 тонн золота? За какие такие заслуги им вернули, а Германии даже отказываются показывать её золото? Уф, ну не смешите вы людей. Тонны золота за одну из попыток очернить и так уже очерненную до крайности Россию? Ракету выпустили из "Бука" в 1,5 км от села Червоный Жовтень Четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет) рассказали корреспонденту агентства Reuters, что видели полет ракеты прямо над своими головами перед тем, как был сбит малайзийской "Боинг" 17 июля 2014 года.http://society.lb.ua/war/2015/03/12/298368...ey_zapuska.html Ой, а шо "четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет)" таки эксперты по ПВО? А давно ли прокуратура снимает и распространяет фильмы до суда? А вы случаем не видели интервью снятое Андреем Шарим с челом который таки служил в ВСУ на том самом БУКЕ с бортовым номером 221? Так тот утверждает, что эта фиговина выстрелить не смогла. Поищите на его канале в тытубе - отрезвляет (впрочем уверен на 146% что делать этого вы не станете) А по поводу "скрытого наблюдения" которое такие сняло перевозку одного из 4 необходимых компонентов системы БУК по улице города в котором ни когда не было ополченцев - что скажите? И не стоит себя тешить, что выданные "Тонны золота за одну из попыток очернить и так уже очерненную до крайности Россию?". Логичнее предположить, что таким образом купилось молчание об истиных причинах - это куда важнее. Но это, еще раз повторю, конспирология. Это конечно вам всё смешно...а вот за "страну 404" грустно. Жутко грустно.

LC Mark дата: 03-04-2015 - 20:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(sxn3296022946 @ 03.04.2015 - время: 20:10) А давно ли прокуратура снимает и распространяет фильмы до суда? А вы случаем не видели интервью снятое Андреем Шарим с челом который таки служил в ВСУ на том самом БУКЕ с бортовым номером 221? Так тот утверждает, что эта фиговина выстрелить не смогла. Поищите на его канале в тытубе - отрезвляет (впрочем уверен на 146% что делать этого вы не станете) ................................................................................................................. Это конечно вам всё смешно...а вот за "страну 404" грустно. Жутко грустно. Не... не 221. В "основной улике" - 321:

avp дата: 03-04-2015 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sea Harrier @ 03.04.2015 - время: 19:54) (Штангенциркуль @ 03.04.2015 - время: 13:54) (Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 16:24) Меня больше вот эта фраза смутила ... Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра? Эффективная, Васек, эффективная, в этом вся соль. на километр, у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...))) Наоборот. Прицельная дальность обычно меньше эффективной. Пример трехлинейка. Прицельная дальность не более 1 км с оптикой. А вот дальность эффективного огня до 3 км. Это пуля сохраняет убойную силу на 3 км., но попасть ею в цель можно на такой дальности только случайно.

LC Mark дата: 03-04-2015 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

Лирическое отступление: В сети начали распространять скрин сервиса Флайтрадар, где в небе над Украиной вообще нет самолетов. Решил сам посмотреть. Летают все же, но не густо. Поди прошлогодний "Боинг" сказался... По сабжу - Ответственность в любом случае ложится на Украину. Она отвечает за безопасность полетов над своей территорией, а сепаратисты или другие - это уже внутреннее дело страны. Должны были закрыть воздушное пространство на всех высотах, если существует потенциальная опасность для гражданской авиации. Нихрена не ИМХО!!!

sxn3296022946 дата: 03-04-2015 - 20:45 [ i ]
Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Знаете, не поленился. И вот Там еще грустное продолжение есть, про современную Украинскую действительность. При том, что Анатолий Шарий как-то нет очень на Кремлевского ставленника походит... Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 03-04-2015 - 20:45

Штангенциркуль дата: 03-04-2015 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 20:05) (Штангенциркуль @ 03.04.2015 - время: 13:54) у АК, прицельная, но не эффективная, фефективная, наверное метров 300...))) Раз, было дело - из АК 74 стреляли по мишени, прикрепленной на деревянный (толстая фанера) щит, который был прислонен к ящику с металлическим инструментом (ключи, пассики, зубила всякие). С 7-8 метров, пуля, фактически не набравшая излетную скорость пробила на сквозь ВСЕ, включая ящик с инструментами, и еще хорошо в стену вошла (кирпич). Вот так. Это я к тому, что все может быть... Излетная скорость. Круто. Скорость на излёте. Ну я вас понял, ага... Излетная скорость, пассики и зубила. Иванов, страшный человек. Его изгнать можно исключительно алкоголем. Бухайте и будьте счастливы...))))

avp дата: 03-04-2015 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Mark III @ 02.04.2015 - время: 16:15) (vitass @ 02.04.2015 - время: 15:37) Автор, ждем запись речевых самописцев - кто заставил изменить эшелон и курс самолета перед сбитием. Тоже сепаратисты? По сотке позвонили, а то БУК не там стоит и дальности не хватает? Напрасно Вы ждёте. Половина подобных "авторов" не догадываются о существовании даже подобных ресурсов: http://www.flightradar24.com/45.03,35.42/7 ... а те кто догадывается, не сразу замечают, что самолётики движутся. Интересный сайт... Украина на нем почти пуста от самолетов, наподобие Сирии и Ирака. Це Европа! И еще... Украинские самолеты, как я понял, летают через "оккупированный" Крым! Понты - понтами, а керосин экономить надо :)

Юлий Северенко дата: 03-04-2015 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(avp @ 03.04.2015 - время: 22:30) (Mark III @ 02.04.2015 - время: 16:15) (vitass @ 02.04.2015 - время: 15:37) Автор, ждем запись речевых самописцев - кто заставил изменить эшелон и курс самолета перед сбитием. Тоже сепаратисты? По сотке позвонили, а то БУК не там стоит и дальности не хватает? Напрасно Вы ждёте. Половина подобных "авторов" не догадываются о существовании даже подобных ресурсов:http://www.flightradar24.com/45.03,35.42/7 ... а те кто догадывается, не сразу замечают, что самолётики движутся. Интересный сайт... Украина на нем почти пуста от самолетов, наподобие Сирии и Ирака. Це Европа! И еще... Украинские самолеты, как я понял, летают через "оккупированный" Крым! Понты - понтами, а керосин экономить надо :) Хм, прикольно. Правда движутся. И инфа всяка выскакивает если самолетик щемиш

ласомбра дата: 03-04-2015 - 23:58 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Mark III @ 03.04.2015 - время: 20:44) Ответственность в любом случае ложится на Украину. Она отвечает за безопасность полетов над своей территорией, а сепаратисты или другие - это уже внутреннее дело страны. Должны были закрыть воздушное пространство на всех высотах, если существует потенциальная опасность для гражданской авиации. в той статъе я нашел цитату: "по международным правилам. ответственостъ несет то государство на чъей территории произошел инцидент..." Украина ЗА ДЕНЪГИ. проводила иностранные гражданские самолеты через свою территорию... и пускала их через территорию которую НЕ КОНТРОЛИРОВАЛА. мало того что не контролировала. так там шла полномоштабная война. с применением боевой авиации и боевых средств противовоздушной обороны... За безопасностъ воздушных судов на территории Украины. отвечала Украина. ЗЫ. читая многостраничный топик. я там так и не нашел главного: фотографию поражающих элементов БУКа найденных в останках самолета это основное доказателъство... все осталъное просто разговоры...

Штангенциркуль дата: 04-04-2015 - 06:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(ласомбра @ 04.04.2015 - время: 02:58) ЗЫ. читая многостраничный топик. я там так и не нашел главного: фотографию поражающих элементов БУКа найденных в останках самолета это основное доказателъство... все осталъное просто разговоры... В этом вся соль. Что интересно а ведь теперь, уже и поражающие элементы Бука пришить к делу нельзя, ибо сразу возникнет вопрос - а почему скрывали раньше? Кроме этого, в стадии огромного вопроса переговоры в кабине, не печатная расшифровка, а именно запись. Про отсутствие переговоров с Днепром - вообще ничего.

Безумный Иван дата: 04-04-2015 - 07:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Штангенциркуль @ 04.04.2015 - время: 06:34) Кроме этого, в стадии огромного вопроса переговоры в кабине, не печатная расшифровка, а именно запись. Про отсутствие переговоров с Днепром - вообще ничего. Тем более что черные ящики показывали. На них ни вмятинки. Как будто только что достали из пыльного склада.

Штангенциркуль дата: 04-04-2015 - 08:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Безумный Иван @ 04.04.2015 - время: 10:35) Тем более что черные ящики показывали. На них ни вмятинки. Как будто только что достали из пыльного склада. О том и речь что, с этим расследованием накосячили столько, что результатом этого следствия должно быть железобетонное обвинение, не вызывающее ни малейшего сомнения в результатах расследования. Либо прекратить расследование в связи с недостаточностью улик, но тогда ЕС придется объясняться перед своими гражданами и по поводу санкций в том числе... Сами себя загнали в тупик.

LC Mark дата: 04-04-2015 - 10:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	Многафотов высокого качества: http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html На фотографиях видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой "Бук" этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 "Топор", или Р-73, которые у укров есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27

ласомбра дата: 04-04-2015 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Штангенциркуль @ 04.04.2015 - время: 06:34) Кроме этого, в стадии огромного вопроса переговоры в кабине, не печатная расшифровка, а именно запись. Про отсутствие переговоров с Днепром - вообще ничего. а записъ не предоставляют потому что ее тут же начнут проверятъ на подлинностъ... а скорее всего после подрыва самолета. записъ не прекратиласъ. как утверждают... ЗЫ. вообще все доказателъства какие то не внушающие доверие. осколок почему то находит какой то непонятный корреспондент... (а может он этот осколок из кармана вытащил? он ведъ маленъкий в спичечный коробок поместится). фотография инверсионного следа. толъко на ней никакой установки БУК не видно. какой то не понятный дым. (а вы можете отличитъ дым БУКа от дыма петарды? или от какого нибудъ другого девайса?). да и сам фотограф судя по его метаниям скорее всего сотрудник иностранной разведки... (нормалъный человек не стал бы бросатъ семъю. хозяйство. дом. и бежатъ в неизвестностъ ради того чтоб передатъ снимки украинской стороне) на видео ТС. показывают записъ переговоров которые записаны еще до того как сбили самолет... такие доказателъства надо оченъ хорошо обосновыватъ. да и вообще вся статъя на "буране" напоминает мне старую загадку про зайца и черепаху. мол заяц догоняет черепаху между ними 10 метров. но пока заяц пробежит эти 10 метров. черепаха хотъ и медленная проползет 1 метр. заяц конечно мигом проскочит этот метр. но черепаха сумет проползти 1 см. пока заяц проскочет 1 см черепаха 1мм. пока заяц 1мм. черепаха 0.1мм... короче Заяц не догонит черепаху - никогда)))" ЗЫ. фотография со спутника. где боевой самолет сбивает боинг. признают подделкой потому что там размеры самолета слишком болъшие. но ведъ до этого были спутниковые фотографии обстрела территории Украины "Градами" с территории России. и там ракета "град" почему то хорошо видна и нормалъных размеров. и ни у кого не возникает мысли. почему это из космоса можно увидетъ малюсенъкую ракетку... Это сообщение отредактировал ласомбра - 04-04-2015 - 15:22

Штангенциркуль дата: 04-04-2015 - 19:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Mark III @ 04.04.2015 - время: 13:45) А это значит, что никакой "Бук" этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 "Топор", или Р-73, которые у укров есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27 P-73 маловата. Скорее всего Р-27...

Свой вариант дата: 04-04-2015 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(vitass @ 03.04.2015 - время: 19:22) (Юлия Северенко @ 03.04.2015 - время: 17:11) Ну, знаю скорее теоретически, просто кажется что права. Блин, нафига тогда вообще стволы делают, если пуля разгоняется поле вылета из него? Это он скорее всего про то, что метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели. Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести". Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет. Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли.

ласомбра дата: 04-04-2015 - 20:01 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 19:41) метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели. Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести". Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет. Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли. наверно вы хотели сказатъ что пуля 5.45 начинает "куваркатъся" после попадания (в ране). за счет мелкокалиберности ей не хватает устойчивости. "кувыркание" в воздухе (через 5-10 метров) выглядит комично. как же пуля тогда летит? если она кувыркается? вот еще матеръял по Боингу: http://tok-krupp.livejournal.com/106763.html Это сообщение отредактировал ласомбра - 04-04-2015 - 20:03

Свой вариант дата: 04-04-2015 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 03.04.2015 - время: 17:28) (Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 13:24) Меня больше вот эта фраза смутила ... "эффективная дальность стрельбы 600 метров". Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра? Все очень просто - из пушки летящего самолета практически невозможно попасть в другой летящий самолет на дистанции, существенно большей, чем полкилометра. Почитайте мемуары величайшего аса истребительной авиации за всю ее историю - Эриха "Буби" Хартманна. Он атаковал практически всегда вообще с дистанции 60-80 м, не дальше. Таки да, но то по другому военному самолету. А в чем проблема попасть из той же пушки с дистанции пару километров по гражданскому борту, который кроме того, что по габаритам в разы больше, так еще и чешет по прямой с постоянной скоростью и без каких-либо попыток уклонения? Стреляй со стандартным упреждением и попадешь гарантированно, как по стоячему. И разница в скоростях тут вовсе не важна.

Свой вариант дата: 04-04-2015 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(ласомбра @ 04.04.2015 - время: 20:01) (Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 19:41) метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели. Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести". Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет. Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли. наверно вы хотели сказатъ что пуля 5.45 начинает "куваркатъся" после попадания (в ране). за счет мелкокалиберности ей не хватает устойчивости. "кувыркание" в воздухе (через 5-10 метров) выглядит комично. как же пуля тогда летит? если она кувыркается? вот еще матеръял по Боингу: http://tok-krupp.livejournal.com/106763.html Нет, еще в полете. По мишеням даже на дистанции 50 метров практически три четверти попаданий происходят либо под углом либо вообще плашмя. Редко редко в мишенях круглую дырочку встретишь... Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 04-04-2015 - 20:07

avp дата: 04-04-2015 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 20:06) (ласомбра @ 04.04.2015 - время: 20:01) (Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 19:41) метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели. Отсюда и большинство мифов о "смещенном центре тяжести". Попав в пятку из уха конечно не выйдет, но намотать вокруг себя клубок из внутренностей вполне способна, особенно если плашмя войдет. Такие фокусы лично видел. Частенько кабанов в части стреляли. наверно вы хотели сказатъ что пуля 5.45 начинает "куваркатъся" после попадания (в ране). за счет мелкокалиберности ей не хватает устойчивости. "кувыркание" в воздухе (через 5-10 метров) выглядит комично. как же пуля тогда летит? если она кувыркается? вот еще матеръял по Боингу: http://tok-krupp.livejournal.com/106763.html Нет, еще в полете. По мишеням даже на дистанции 50 метров практически три четверти попаданий происходят либо под углом либо вообще плашмя. Редко редко в мишенях круглую дырочку встретишь... Пуля не только вращается вокруг своей оси, но еще и кувыркается на протяжении всего полета? PS. Закон Грязева-Шипунова гласит: нельзя создать зенитную пушку с эфективной дальностью стрельбы более 4000 м. Рассеивание снарядов будет превышать все разумные пределы. Но это к слову...

LC Mark дата: 04-04-2015 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 20:04) (Плепорций @ 03.04.2015 - время: 17:28) (Гадский Вася @ 03.04.2015 - время: 13:24) Меня больше вот эта фраза смутила ... Это что за пушка такая, при их-то скоростях, если даже у АК74 больше километра? Все очень просто - из пушки летящего самолета практически невозможно попасть в другой летящий самолет на дистанции, существенно большей, чем полкилометра. Почитайте мемуары величайшего аса истребительной авиации за всю ее историю - Эриха "Буби" Хартманна. Он атаковал практически всегда вообще с дистанции 60-80 м, не дальше. Таки да, но то по другому военному самолету. А в чем проблема попасть из той же пушки с дистанции пару километров по гражданскому борту, который кроме того, что по габаритам в разы больше, так еще и чешет по прямой с постоянной скоростью и без каких-либо попыток уклонения? Стреляй со стандартным упреждением и попадешь гарантированно, как по стоячему. И разница в скоростях тут вовсе не важна. Неправильно. Уважаемый Плепорций видимо считает, что для сноса самолёта в него надо обязательно попасть как из ружья. На самом деле попадают стержни и шрапнель после "внешнего взрыва" БЧ. Примерно так:

LC Mark дата: 04-04-2015 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(Mark III @ 02.04.2015 - время: 23:10) (Crank_91 @ 02.04.2015 - время: 22:40) На сколько я понимаю, комиссия говорит, что лайнер был сбит на встречном полёте ракеты... Это только если "Бройлер" зачем-то развернулся на 180 град. У нас уже отбой... Завтра обосную... Виноват. Чуть не забыл. Когда реконструкторы попадания в Боинг зенитной ракеты пытаются объяснить концентрацию пробоин в районе кабины и отсутствие множественных пробоин в иных частях, они рисуют совершенно фантастические рисунки, вплоть до ракеты, летящей навстречу "Боингу" и выстреливающей шрапнель по своему курсу. Хотя если предположить, что стреляли ракетой вдогонку, всё становится вполне логичным - взрыватель ракеты сработал после прохождения центра объекта, а осколки БЧ зенитной ракеты летят радиально к её оси и поражают переднюю часть самолета. Но тогда запуск ракеты должен быть произведен не из Снежного, как везде пишут, а с противоположной стороны. Или Боинг перед выстрелом должен быть развернут на обратный курс. Форма пробоин в обшивке, в свою очередь, говорит не в пользу версии Бука. Хотя уже обосновывалось, что ополченцы, даже имея "Бук", литак сбить не могли. Это сообщение отредактировал Mark III - 04-04-2015 - 21:44

Macek дата: 04-04-2015 - 21:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Может на земле по ним ещё постреляли хулиганы?

Машёнька дата: 05-04-2015 - 01:09 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(Масек @ 04.04.2015 - время: 21:52) Может на земле по ним ещё постреляли хулиганы? Из рогатки?