Macek | |
|
(Машёнька @ 05.04.2015 - время: 01:09) (Масек @ 04.04.2015 - время: 21:52) Может на земле по ним ещё постреляли хулиганы? Из рогатки? Да мало ли там оружия и пушек? |
Штангенциркуль | |
|
(Гадский Вася @ 04.04.2015 - время: 22:41)Это он скорее всего про то, что метров 5-10 после выхода их ствола легкая пуля 5.45 летит строго по прямой и прошивает цель на вылет, а после начинает кувыркаться и попадание происходит уже с непредсказуемыми последствиями для цели. |
RDR | |
|
Я не видел доказательств того, что Боинг сбит именно Буком. Есть только предположение и куча непроверенных доказательств, что у ополченцев БУК был. Если есть настоящие экспертные доказательства о том, что Боинг сбит ракетой ЗРК БУК - скиньте ссылку. На сколько я знаю, то вероятность того, что БУК одним выстрелом собъет цель от 0.6 до 0.8. Для гарантийного поражения должно быть выпущено две ракеты с разных позиций. На основании этого смею так же утверждать, что даже зафиксированный и доказанный пуск ракеты по Боингу не может означать, что именно эта ракета его сбила. "Выньте пулю из трупа и докажите что именно эта пуля была причиной смерти, что она попала в еще живое тело. После этого ищите оружие преступления". Вся шумиха с якобы зафиксированным Буком ополченцев это расследование, пока не имеющее отношения к преступлению. Любые сомнения в пользу обвиняемому. Это сообщение отредактировал RDR - 05-04-2015 - 11:16 |
Гадкий. Крыс | |
|
Божья мельница мелет медленно, но верно: скрытый текст |
Хорхе Топор | |
|
(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 12:03)Божья мельница мелет медленно, но верно: им что из за океана прикажут то они и будут блеять |
Sinnerbi | |
|
(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 12:03)Божья мельница мелет медленно, но верно: Это они по манере стельбы определили, что расчет Бука проходил обучение в России? Украинцы как то по другому из него стреляют? Хрень полная. Данные объективного контроля по активности РЛС Купол комплекса внешнего целеуказания комплекса Бук в районе где? В докладе МО РФ. ВСЕ зафиксированные в тот день РЛС этого типа принадлежат ПВО Украины. |
ОLЕG | |
|
А почему не рассматривается версия, что БУК украинский? в зоне поражения находились две батареи БУКов ...со станциями Купол. Активность которых была зафиксирована именно в это время. Где поражающие элементы? кроме какого то кусочка от "хвостовой части ракеты, найденной на месте крушения" неким корреспондентом - ни чего нет! На месте крушения и ни каких осколков от ракеты не может быть! так как любая ракета взрывается за десятки метров от цели...и поражает ее множественными элементами....разваливающийся на куски Боинг летит по инерции еще с десяток километров. Если даже и БУК, то не факт, что ополченцев...тем более без Купола он может производить захват цели на высотах до 5 км и малым углом атаки...Боинг летел на высоте около 10 км. Почему не опрашивают свидетелей, которые видели второй самолет во время крушения? Телефонные переговоры предоставлены Украиной. Которая заинтересована в результатах расследования.... В общем... полный мрак... Официальные власти Украины НИКОГДА не признают факт сбития пассажирского лайнера! вспомните Ту над Черным морем... Россия ни когда не признает факт передачи БУКа ополченцам! |
Sea Harrier | |
|
(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 12:03) Божья мельница мелет медленно, но верно: скрытый текст Ссылку то дадите на первоисточник? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 05-04-2015 - 13:09 |
Штангенциркуль | |
|
(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 15:03) Божья мельница мелет медленно, но верно: скрытый текст Или понимаете уже что источник сомнительный....)))) Ибо корреспондент, с подобной фамилией http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Sommer должен тихонечко посапывать в тряпочку... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 05-04-2015 - 13:30 |
LC Mark | |
|
Не совсем в тему. Британская подводная лодка врезалась, предположительно, в льдину, выслеживая российские корабли http://www.dailymail.co.uk/news/article-30...an-vessels.html Сами накосячили, или опять Путин заранее льдину, как "Бук" притащил? P.S.Экипаж льдины представлен к правительственным наградам |
LC Mark | |
|
(ласомбра @ 03.04.2015 - время: 23:58)в той статъе я нашел цитату: "по международным правилам. ответственостъ несет то государство на чъей территории произошел инцидент..." А теперь вспомним, что еще 3-4 минуты и "Боинг" лег бы уже в России... Дааа... Сильно укры накосячили... |
Штангенциркуль | |
|
(Mark III @ 05.04.2015 - время: 17:29)А теперь вспомним, что еще 3-4 минуты и "Боинг" лег бы уже в России... Наоборот. Все очень хорошо спланировано. Самолет не должен был упасть на территории России, в этом случае, Россия была бы допущена к материалам расследования. А мы имеем Украину, члена международной комиссии и Россию, для чего то заявившую про Су-25... |
ласомбра | |
|
следователи рассматривают причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке) а разве российский офицер в отставке - это не пенсионер. и следователъно не частное лицо? понятно что "офицеров высокого ранга (в отставке)" звучит намного лучше чем "пенсионер"... но складывается впечатление что хотят кого то ввести в заблуждение... и какая связъ между пенсионером (даже если докажут что это правда) и агрессией со стороны России? чето я не улавливаю связи... а запад занимал позицию что виноваты ДНР и Россия с самого начала. в этом никакой новости нет... |
ласомбра | |
|
а телефонные переговоры: во первых. переговоры там записаны еще до того как сбили самолет... этот момент надо оченъ подробно расписатъ. во вторых. у нас вроде записи телефонных переговоров - не считаются доказателъствами. и отсюда в третъих. Американцы свою высадку на луну подделали а тут какие то телефонные переговоры. |
Безумный Иван | |
|
(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 12:03)На этой неделе Международная следственная группа, расследующая крушение «Боинга» под Донецком, впервые официально подтвердила, что версия о том, что пассажирский самолет был сбит из российского ЗРК «Бук», рассматривается ею как приоритетная. Были обнародованы многочисленные фотосвидетельства, а также аудиозаписи телефонных переговоров сепаратистов, причастных к переправке «Бука» из России, из которых становится ясно, что и экипаж на ЗРК, вероятно, был российским или проходил обучение в России. Появилось даже первое конкретное указание на то, что следователи рассматривают причастность к преступлению российских офицеров высокого ранга (в отставке) Чикатило сидя в камере тоже провел свое расследование и признал себя невиновным. Только что это меняет? |
ласомбра | |
|
(Mark III @ 05.04.2015 - время: 18:00) рассматривают как аргументы эти картинки эти картинки уже обсуждали. самое главное в тот денъ. была плотная облачностъ. это задокументированный факт. и картинка на фоне безоблачного неба. вызывает удивление. (на второй картинке видно что все небо в облаках. это дым от упавшего самолета. а на первой небо чистое. это изображен. якобы след от выстрела БУКа. по идее разница между снимками всего пару минут должна бытъ. куда облака делисъ?) во вторых я не вижу на картинке самого БУКа. где он? с чего вы взяли что это дым от БУКа? а не от какого нибудъ другого девайса? (этот район напичкан всяким военным оружием. с чего вы взяли что это пуск БУКа? вы можете определитъ что это за дым? (что именно стреляло). и в третъих сам фотограф себя странно ведет. фотография появляется на территории контролируемой украиной. фотограф якобы бросает дом семъю и бежит что бы передатъ фотографию властям. в общем детективная история... Это сообщение отредактировал ласомбра - 05-04-2015 - 19:19 |
Штангенциркуль | |
|
(ласомбра @ 05.04.2015 - время: 21:48) (Mark III @ 05.04.2015 - время: 18:00) рассматривают как аргументы эти картинки эти картинки уже обсуждали. самое главное в тот денъ. была плотная облачностъ. это задокументированный факт. и картинка на фоне безоблачного неба. вызывает удивление. (на второй картинке видно что все небо в облаках. это дым от упавшего самолета. а на первой небо чистое. это изображен. якобы след от выстрела БУКа. по идее разница между снимками всего пару минут должна бытъ. куда облака делисъ?) во вторых я не вижу на картинке самого БУКа. где он? с чего вы взяли что это дым от БУКа? а не от какого нибудъ другого девайса? (этот район напичкан всяким военным оружием. с чего вы взяли что это пуск БУКа? вы можете определитъ что это за дым? (что именно стреляло). и в третъих сам фотограф себя странно ведет. фотография появляется на территории контролируемой украиной. фотограф якобы бросает дом семъю и бежит что бы передатъ фотографию властям. в общем детективная история... упс http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/07...bc_story_rework Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 05-04-2015 - 19:36 |
ласомбра | |
|
вот нашел: "...маршруты украинских военных самолетов прокладываются в обход территорий ДНР и ЛНР..." а почему же тогда маршрут гражданского самолета проложен через территорию ДНР? ведъ он не сам летел. его вели украинские диспетчеры... вообще моя точка зрения такова: на войне. на каждом шагу происходят случайные гибели... по случайности гибнут не толъко постонние. или гражданские. но и свои же военнослужащие... как это ни цинично звучит. но это скорее норма. и если б были предоставлены нормалъные доказателъства. никто бы ни чего и не сказал... но расследование не отвечает на самые простые вопросы. казалосъ бы чего проще. сказатъ с земли сбили самолет или с воздуха. ракеты наземные и авиационный. отличаются координалъно. отличаются поражающие элементы... вместо ответа какие то непонятные доказателъства. которые вызывают одно толъко удивление... |
avp | |
|
(ласомбра @ 05.04.2015 - время: 20:20)вот нашел: "...маршруты украинских военных самолетов прокладываются в обход территорий ДНР и ЛНР..." а почему же тогда маршрут гражданского самолета проложен через территорию ДНР? ведъ он не сам летел. его вели украинские диспетчеры... Когда танками громили укровский блок-пост под Дебальцево, под перекрестный огонь попала легковая машина с двумя пенсионерами, мужем и женой...Насмерть...:( Что заставило их покинуть дом и попасть в самую гущу боя? Чья была пуля и чей был снаряд? Война... |
Spider909 | |
|
(alan 802 @ 01.04.2015 - время: 20:59)формула проста: надо работать! Хоть и живу в Москве, но полностью согласен: хочешь хорошо жить надо работать и не 40 часов в неделю, а как минимум 50. |
Машёнька | |
|
(Spider909 @ 05.04.2015 - время: 22:19) (alan 802 @ 01.04.2015 - время: 20:59) формула проста: надо работать! Хоть и живу в Москве, но полностью согласен: хочешь хорошо жить надо работать и не 40 часов в неделю, а как минимум 50. Дубликаты пошли, у меня тоже подвисает. По сабжу: что нового-то появилось? Какие факты опубликованы? Что насчёт того, что МО РФ ещё летом объявило, что если появятся фальсификаты, то оно выложит свои неопровержимые доказательства, которые в полной мере указывают на виновных? |
ОLЕG | |
|
(Машёнька @ 05.04.2015 - время: 22:48)По сабжу: что нового-то появилось? Какие факты опубликованы? Что насчёт того, что МО РФ ещё летом объявило, что если появятся фальсификаты, то оно выложит свои неопровержимые доказательства, которые в полной мере указывают на виновных? пока ни чего...один треп. бла...бла...бла....а доказательств и официального результата нет. ждать осени надо. вроде тогда объявят...в зависимости от политической ситуевины на Украине. |
RDR | |
|
(Гадкий. Крыс @ 05.04.2015 - время: 12:03) Божья мельница мелет медленно, но верно: скрытый текст Для вынесения обвинений не достаточно просто доказательств в виде улик. Надо ещё соорудить "мотивчик" - умышленное было преступление или по неосторожности. Умысел тоже надо доказать. Или неосторожность. А чья неосторожность более преступна? Украинской УВД, не закрывшей зону, или ополченцев? Умышленное преступление с недоказанным мотивом не бывает. Суд не примет такого обвинения. Но если вспомнить, именно "умышленное преступление" так удобно ложится в рамки теракта, именно сбитый Боинг дал право Киеву требовать признания оппозиции (по сути политической) террористами. Так что с мотивчиком по основной версии как то тоже туговато. Но налепить горбатого можно. Под давлением из-за океана. Но это еще не всё. Самое страшное для продолжения расследования по основной версии знаете что? Это после вынесения официального обвинения обвиняемый получит законное право на защиту, а значит право требовать необходимых независимых экспертиз и без их официальных результатов суд не вынесет решения. Т.е. обвиняемая сторона официально будет допущена к расследованию. А это самое страшное. Могут всплыть "неосновные" версии. Лучше уж рассматривать основную версию в СМИ и тянуть время. Политически не выгодно Киеву выносить обвинение ополченцам по "неосторожности" именно сейчас. Хотя, американцы, просчитав все "за" и "против" этот вердикт предложили практически сразу. По крайней мере тема "терроризма" на Донбассе своё выстрелила и теперь потихоньку спадает (как для "ястребов" не кстати). Но среди политиков слишком много "Псаки" и слишком мало достоверной информации. Кукловоды затаились и пытаются выжать тему террористов до последней капли. По крайней мере она способствует поддержанию давления на Россию. А это им важнее, чем "нужный приговор" по Боингу с угрозой объективного расследования в ходе процесса. Это сообщение отредактировал RDR - 06-04-2015 - 00:04 |
Рекомендуем почитать также топики: Будет ли война за Крым? НДР, Единство, Единая Россия Выборы на Украине Идеальная форма правления для России? Nord Stream |